Zur Lage des Forums #2

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  • #8879299  | PERMALINK

    weilstein

    Registriert seit: 10.10.2002

    Beiträge: 11,095

    RosebloodDann waren es eben Schnäppchenjäger. Aber ist doch egal, da der Kern der Aussage sich nicht verändert und verstehen geben soll, dass ich (der Autor dieser Aussage) etwas besseres bin, da ich Musik wiefolgt konsumiere…

    Und damit wird Musik zum Statussymbol und Instrument der gedachten Überlegenheit.

    Hä? Das ändert den Kern der Aussage aber ganz gewaltig, da sich Dein komisches Gleichnis (Vinyl-Statussymbol-Überlegenheit) in Luft auflöst.

    --

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    #8879301  | PERMALINK

    the-imposter
    na gut

    Registriert seit: 05.04.2005

    Beiträge: 38,732

    weilstein“Sympathische“ Polterer wie Imposter .. werden hingegen wohlwollend geduldet.

    stört dich das, ja? und das sollte sich deiner Meinung nach ändern?

    (was hab ich eigentlich gemacht? und wann war das nochmal?)

    die Unverschämtheiten und sprachlichen Entgleisungen des Freundeskreises werden aber immer fröhlich durchgewunken oder beklatscht

    au mann, weilstein ..

    (ich sag lieber nicht, wie ich das finde)

    --

    out of the blue
    #8879303  | PERMALINK

    roseblood

    Registriert seit: 26.01.2009

    Beiträge: 7,089

    otis
    Wieso sollte Vinylhören etwas mit Status zu tun haben? Das erschließt sich mir nicht.

    Ich meine nicht das Vinylhören per se, sondern die Art und Weise des Vinylhörens & -mögens.
    Aber dass du das anders wahrnimmst, versteh ich sogar, da du mit vielen, die ich damit angesprochen habe, wohl befreundet bist.

    otis
    Und die Überhöhung des eigenen „Geschmacks“ kommt auf allen Seiten vor, was soll daran schlimm sein?

    Nichts. Aber mir ging es darum, wie man die „Überhöhung des eigenen Geschmacks“ darstellt und somit sich selbst darstellt.

    otis
    Muss man da noch fragen, warum sich so viele zurückgezogen haben?

    Ich vermute, ein nicht kleiner Teil ist aus dem Grund gegangen, der seit gestern Abend wieder offensichtlich wird. Manche User bestätigen sich dadurch, andere anzugehen und diese abzuqualifizieren und dass dies zurückgezogene User einmal nervte, kann man nachvollziehen, wenn man denn möchte.

    --

    #8879305  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    nail75Was allerdings auffällt, ist die Dürre der UK-Veröffentlichungen, die seit Jahren anhält. Die Verbundenheit mit dem UK ist im Forum nun einmal besonders stark und der Mangel an brauchbaren Platten macht sich auch in der Diskussionsfreudigkeit mancher Musikfans bemerkbar.

    Ja, schlimm. Aus Verzweiflung hört mancher schon Beady Eye…

    --

    #8879307  | PERMALINK

    de64625

    Registriert seit: 22.04.2012

    Beiträge: 2,794

    Clau

    Roseblood

    Musik nur als Wissenschaft und Statussymbol zu betrachten, wie es einige hier tun, ist nicht mein Ding. Gott sei Dank.

    Aber das macht hier doch niemand, Rosi.

    Da hat Clau einfach Recht. Wenn die Musik hier wie eine Wissenschaft betrieben würde, gäbe es nur messbare Phänomene und nachprüfbare Axiome. Musikalische Qualität bewertet jeder aber nur nach recht willkürlichen Kriterien, an die man einfach mal glauben muss, das ist dann eine Art Religon, auch wenn es hier Leute gibt, die gerne den Eindruck erwecken, sie hätten einen absoluten Maßstab mit dem man die Qualität für Musik bewerten könne und damit diesen „wissenschaftlichen Eindruck“ erwecken.

    Und so wie es weltweit verschiedenste Religionen gibt, finden sich eben auch hier im Forum verschiedene Glaubensrichtungen, viele kleine, schlecht organiserte und eine größere, die auch schon quasi kirchliche Strukturen aufgebaut hat, mit Papst, wöchentlicher Messe und mehr oder weniger orthodoxen Gläubigen und einer recht absolutistischen Deutungshoheit.

    Aber diese Gruppe ist m.E nur ein kleiner Teil des „Problems“ (so man überhaupt eines sieht), denn in den meisten Diskussionen beteiligen sie sich gar nicht, weil die betreffenden Scheiben sowieso nicht zu Ihrem Evangelium gehören.

    Und ich selbst sehe auch gar kein Problem, denn auch wenn ich die Art, wie hier manche Leute diskutieren überhaupt nicht schätze, stelle ich mich doch gelegentlich hin und eröffne ein Thema zu eine Platte, die ich erwähnenswert finde, man darf sich halt nicht auf ziel- und sinnlose Endlosdiskussionen einlassen wie Sie in den Diskussionen zur neuen Deep Purple oder früher zu Jake Bugg geführt werden. Passiert aber auch selten, da ich selten populäre Themen starte (das machen genug andere) und es mir egal ist, ob da viel Antworten kommen, denn (und das solte man nicht vergessen) es gibt hier m.E. zahllose stille Mitleser, von denen der eine oder andere sich dann vielleicht still die Platte kauft.

    Darum halte ich es wie Whole Lotta Pete schreibt, ich tue es einfach und mache mich dabei nicht von der Wertschätzung anderer Forumsteilnehmer abhängig.

    --

    Was nutzt es denn, einem alten Ochsen, der nur ein einziges Sprüchlein draufhat, in's Horn zu kneifen?!
    #8879309  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,236

    DE64625
    Und so wie es weltweit verschiedenste Religionen gibt, finden sich eben auch hier im Forum verschiedene Glaubensrichtungen, viele kleine, schlecht organiserte und eine größere, die auch schon quasi kirchliche Strukturen aufgebaut hat, mit Papst, wöchentlicher Messe und mehr oder weniger orthodoxen Gläubigen und einer recht absolutistischen Deutungshoheit.

    grizz ist Papst?

    --

    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #8879311  | PERMALINK

    brundlefly

    Registriert seit: 27.12.2008

    Beiträge: 4,766

    nail75Ich verstehe nicht so recht, wie aus dem Thread eine WD/Roots-Diskussion wurde. Es ist ja nicht so, dass WD irgendjemanden abhält, über Musik zu schreiben, egal was man sonst von ihm und seinen Ansichten denken mag. Mit dem Mangel an Diskussionen über Musik (wenn es den gibt), hat das jedenfalls nichts zu tun.

    Ich durchschaue das auch nicht so ganz, vermute aber, dass das mit Grabenkämpfen zu tun hat, die vor meiner Zeit hier stattfanden.

    Was allerdings auffällt, ist die Dürre der UK-Veröffentlichungen, die seit Jahren anhält. Die Verbundenheit mit dem UK ist im Forum nun einmal besonders stark und der Mangel an brauchbaren Platten macht sich auch in der Diskussionsfreudigkeit mancher Musikfans bemerkbar.

    Wie kommst Du zu dieser seltsamen Einschätzung? Natürlich gab es da in den letzten Jahren eine Hülle und Fülle an guten Veröffentlichungen, nur eben oft aus Musikgenres, die hier nicht so viele Anhänger haben. Ganz aktuell fallen mir etwa Tricky, Emika und Disclosure ein.

    --

    http://hyphish.wordpress.com "Every generation has its one defining moment. We are yours."
    #8879313  | PERMALINK

    de64625

    Registriert seit: 22.04.2012

    Beiträge: 2,794

    Claugrizz ist Papst?

    Faszinierend, der ist ja sogar noch aktiv, aber ich hatte seinen Namen bisher noch nie gelesen. Keine Ahnung, ob der Papst ist.

    --

    Was nutzt es denn, einem alten Ochsen, der nur ein einziges Sprüchlein draufhat, in's Horn zu kneifen?!
    #8879315  | PERMALINK

    the-imposter
    na gut

    Registriert seit: 05.04.2005

    Beiträge: 38,732

    BrundleflyGanz aktuell fallen mir etwa .. Disclosure ein.

    letztens entdeckt, sehr gut

    --

    out of the blue
    #8879317  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    RosebloodIch meine nicht das Vinylhören per se, sondern die Art und Weise des Vinylhörens & -mögens.
    Aber dass du das anders wahrnimmst, versteh ich sogar, da du mit vielen, die ich damit angesprochen habe, wohl befreundet bist.

    So ein Argument macht nun wirklich ratlos. Was hat denn das eine mit dem angenommenen anderen zu tun? Schublade auf, Schublade zu!

    RosebloodNichts. Aber mir ging es darum, wie man die „Überhöhung des eigenen Geschmacks“ darstellt und somit sich selbst darstellt.

    Ganz konkret, bitte: Wer stellt wie was dar? Man mag meine Kommentare in meinen „Faves“ daneben finden, aber die Stellen solltest du mir zeigen, an denen ich meinen Geschmack überhöht hätte. Ich habe dort meine Begeisterung für viele Singles dargestellt und da und dort meine Ablehnung von anderem begründet, aber „Überhöhung des eigenen Geschmacks“? Und so lese ich auch alle anderen Urteile über Musik.
    Es sollte also nicht um meine Faves gehen, sie dienten nur als Beispiel. Da ich aber mit den „Angesprochenen“ „wohl befreundet“ bin (woher hast du das?), werden die Faves wohl in der gleichen Schublade eingeordnet. („Argumentation“ s.o.).

    Roseblood
    Ich vermute, ein nicht kleiner Teil ist aus dem Grund gegangen, der seit gestern Abend wieder offensichtlich wird. Manche User bestätigen sich dadurch, andere anzugehen und diese abzuqualifizieren und dass dies zurückgezogene User einmal nervte, kann man nachvollziehen, wenn man denn möchte.

    Dem ersten Satz mag ich zustimmen, das gilt aber für zurückgezogene User aller Schattierungen. Im zweiten wirst du jedoch wieder unsachlich und bringst es auf eine persönliche Ebene, die m.E. aus keiner Brille so zu verallgemeinern wäre.

    --

    FAVOURITES
    #8879319  | PERMALINK

    chocolate-milk

    Registriert seit: 29.01.2006

    Beiträge: 16,110

    Brundlefly
    Wie kommst Du zu dieser seltsamen Einschätzung? Natürlich gab es da in den letzten Jahren eine Hülle und Fülle an guten Veröffentlichungen, nur eben oft aus Musikgenres, die hier nicht so viele Anhänger haben. Ganz aktuell fallen mir etwa Tricky, Emika und Disclosure ein.

    Mir fallen da auch spontan einige UK-Bands ein, die in diesem Jahr neue Alben veröffentlicht haben: Suede, Primal Scream, The Courteeners, Miles Kane, New Order, I Am Kloot – denke, das war ein Scherz von nail.

    --

    #8879321  | PERMALINK

    roseblood

    Registriert seit: 26.01.2009

    Beiträge: 7,089

    otis
    Ganz konkret, bitte: Wer stellt wie was dar? Man mag meine Kommentare in meinen „Faves“ daneben finden, aber die Stellen solltest du mir zeigen, an denen ich meinen Geschmack überhöht hätte. Ich habe dort meine Begeisterung für viele Singles dargestellt und da und dort meine Ablehnung von anderem begründet, aber „Überhöhung des eigenen Geschmacks“? Und so lese ich auch alle anderen Urteile über Musik.
    Es sollte also nicht um meine Faves gehen, sie dienten nur als Beispiel. Da ich aber mit den „Angesprochenen“ „wohl befreundet“ bin (woher hast du das?), werden sie wohl in der gleichen Schublade eingeordnet. (Argumentation s.o.).

    Ich wollte damit auch nicht dich ansprechen, otis.
    Um ein paar Namen zu nennen, die aus meiner Sicht Musik für die Selbstdarstellung brauchen und andere User gern abwerten,… WD, weilstein, Napoleon Dynamite und Prodigal Son (wobei die 2 letztgenannten diese Eigenschaft früher öfters zeigten als heute).

    Und ist es Zufall, dass alle zu diesem Berlin-Vinyl-Kern-Ding gehören? Mh, ich weiss ja nicht…

    Und wenn man ganz, ganz frühe Beiträge der User sucht, könnte man auch der Meinung sein, dass sich dieses Auftreten erst durchs Forum und das dann entwickelte Dazugehörigkeitsfühl zu einem „Lager“ zeigte.

    otis
    Dem ersten Satz mag ich zustimmen, das gilt wohl für zurückgezogene User aller Schattierungen. Im zweiten wirst du aber wieder unsachlich und bringst es auf eine persönliche Ebene, die m.E. aus keiner Brille so zu verallgemeinern wäre.

    Ich kann mich zumindest an ein paar User erinnern, die aus dem Grund gegangen sind, weil sie diesen herablassenden Ton einiger nicht mehr lesen oder selbst nicht mehr so angefahren werden wollten.

    Und dass jedes Jahr aufs Neue diese Diskussion aufkommt, müsste doch eigentlich aufzeigen, dass jene, die sich gerade unschuldig geben, einen großen Anteil daran haben, dass man überhaupt über soetwas redet.

    --

    #8879323  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    BrundleflyIch durchschaue das auch nicht so ganz, vermute aber, dass das mit Grabenkämpfen zu tun hat, die vor meiner Zeit hier stattfanden.

    Ja, auf jeden Fall. Und das waren massive, monatelange Auseinandersetzungen, die natürlich auch viel Kraft gekostet habe. Ich habe mich mit der damaligen Doebeling-Jugend und WD selbst häufig gefetzt, manchmal auf hohem Niveau, manchmal auf nicht so hohem. Diese Zeiten sind vorbei und ich habe auch kein Interesse daran, dass sie wiederkommen. Sie haben aber Spuren hinterlassen, das sieht man ja beispielsweise an der Diskussion zwischen otis/weilstein und Roseblood. Aber nicht nur da.

    Wa hatte mal ein lustiges Chart gezeichnet, in dem die Fronten des Forums dargestellt wurden.

    Grundsätzlich ist es so, dass sich ein Forum natürlich verändert. Leute gehen, Leute kommen, Leute posten mehr, andere weniger. Das ist der Gang der Dinge. Mir fällt aber auf, dass die jüngeren User fast alles ruhige, anständige junge Leute sind, die von Provokationen nichts wissen wollen und den Ball eher flach halten. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen außerhalb des Forums, manchmal wünsche ich mir schon, dass die jungen Kerle (sind es ja wohl) ihren Standpunkt etwas deutlicher machen. Aber jede Generation wie sie will.

    Wie kommst Du zu dieser seltsamen Einschätzung? Natürlich gab es da in den letzten Jahren eine Hülle und Fülle an guten Veröffentlichungen, nur eben oft aus Musikgenres, die hier nicht so viele Anhänger haben. Ganz aktuell fallen mir etwa Tricky, Emika und Disclosure ein.

    Ich meinte Gitarrenmusik im weitesten Sinn (Brit-Pop). Sorry.

    Monroe StahrJa, schlimm. Aus Verzweiflung hört mancher schon Beady Eye…

    Oder Savages. ;-)

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #8879325  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    RosebloodIch wollte damit auch nicht dich ansprechen, otis.
    Um ein paar Namen zu nennen, die aus meiner Sicht Musik für die Selbstdarstellung brauchen und andere User gern abwerten,… WD, weilstein, Napoleon Dynamite und Prodigal Sun (wobei die 2 letztgenannten diese Eigenschaft früher öfters zeigten als heute).

    Was denn nun „Selbstdarstellung“ oder „Überhöhung des eigenen Geschmacks“?
    Ersteres macht hier jeder und zweites erkenne ich bei den genannten in keiner Weise. Dass WD nichts als Vinyl gelten lässt, keine Frage. Dass er aber keine andere als die eigene Sicht auf Musik zuließe, ist schlichtweg falsch und eine Klima vergiftende Unterstellung.

    --

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    #8879327  | PERMALINK

    the-imposter
    na gut

    Registriert seit: 05.04.2005

    Beiträge: 38,732

    meine Güte, da läuft aber noch jemand mit Scheuklappen durch die Gegend

    man muss ja jetzt nicht unbedingt (zT ur-) alte Geschichten wieder hervorholen aber das Klima wurde hier schon mehrfach von genau dieser Seite ausgehend ‚vergiftet‘, aber da heisst es dann, man hält nichts von Diplomatie, also darf man das dann offenbar auch

    wie zB:

    was ist jetzt eigentlich, weilstein? kannst du auch antworten? oder kannst du nur unterschwellig anscheissen?

    --

    out of the blue
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