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nail75Du, Bullitt und Zappa1 sind wahrscheinlich die einzigen Leute im Forum, die das so sehen. Sogar O’Malley hört „Appetite“ heute deutlich schwächer als früher und Stormy Monday bekundet lediglich Sympathie für „das ein oder andere GnR-Stück“, was ich ja auch tue. Mach Dir nichts vor: „Appetite“ ist bestenfalls ein ordentliches Album mit eins bzw. zwei Übersongs. Den Vergleich mit Led Zep halten GnR in Bezug auf gar nichts stand, sofern da nicht Deine Nostalgie bzw. jugendliche Musikprägung ins Spiel kommt.
Bullshit! Deine Mutmaßungen über Nostalgie und meiner „jugendlichen Musikprägung“, zu der übrigens auch Led Zeppelin gehört, darfst Du in Zukunft gerne für Dich behalten. Ich kann nach 20 Jahren ganz ohne nostalgische Verklärung entscheiden, was für mch Bestand hat und was nicht.
Und man kann es mit guten Gründen auch für affigen Schlock halten.
Genau wie Robert Plants pfauenartiges Gehabe auf der Bühne. Alles keine Argumente…
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WerbungsparchStellt sich noch die Frage, warum Du Dir eine Neuauflage der Urbesetzung anschauen würdest, obwohl Du die Alben doch gar nicht mehr hörst oder hören magst.
Aus Interesse natürlich. Ich lege mir die Platten nicht mehr auf, horche jedoch meist interessiert hin, wenn irgendwo G’n’R läuft. Ich kenne die Nummern noch in- und auswendig, ich brauche sie nicht neu aufzulegen, ich kann jederzeit wenn ich will die Songs im Kopf laufen lassen.
Und live (allerdings dann schon mit Sorum, nicht Adler, muss nicht sein) würde mich interessieren, ob sie mich noch begeistern könnten. Wir sind damals 1991 (noch vor dem UYI-Release) von HH nach MA gefahren, wo sie das einzige Deutschland-Konzert spielten. Noch mit Izzy, schon mit Matt. War eine wilde Sause damals einschließlich Unterbrechung weil Axl von irgendwas genervt war und die Bühne verließ. Als sie nach einer Viertelstunde wieder kamen gaben sie jedoch richtig Gas und rockten das Maimarktgelände gewaltig. Wenn sie (also Axl & Co) 2002 bei Rock am Ring nicht abgesagt hätten, hätte ich sie mir auch angeschaut. Sollte ja aber nicht sein.--
Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage BluesparchBullshit! Deine Mutmaßungen über Nostalgie und meiner „jugendlichen Musikprägung“, zu der übrigens auch Led Zeppelin gehört, darfst Du in Zukunft gerne für Dich behalten. Ich kann nach 20 Jahren ganz ohne nostalgische Verklärung entscheiden, was für mch Bestand hat und was nicht.
Aber wenn Du Grütze über Led Zeppelin schreibst, werde ich Dir auch in Zukunft auf die Füße treten, Mr. Moody. :wave:
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Du, Bullitt und Zappa1 sind wahrscheinlich die einzigen Leute im Forum, die das so sehen. Sogar O’Malley hört „Appetite“ heute deutlich schwächer als früher und Stormy Monday bekundet lediglich Sympathie für „das ein oder andere GnR-Stück“, was ich ja auch tue. Mach Dir nichts vor: „Appetite“ ist bestenfalls ein ordentliches Album mit eins bzw. zwei Übersongs. Den Vergleich mit Led Zep halten GnR in Bezug auf gar nichts stand, sofern da nicht Deine Nostalgie bzw. jugendliche Musikprägung ins Spiel kommt.
Wahrscheinlich? Vielleicht? Wahrscheinlich nicht? Erst stellst Du Vermutungen an, die nicht zutreffen. Dann unterlegst Du sie damit, dass sogar zwei weitere Personen auf Deiner Linie liegen, um dann vermeintliche Fakten aufzustellen, die Du wieder mit Unterstellungen würzt. Liest sich somit nicht überzeugend. Wie übrigens so einiges hier auf den letzten Seiten. Da wird dann auch mal gerne denen, die anderer Meinung sind, Hilflosigkeit attestiert, weil man auf eine Einlassung reagiert, die besagt, dass man Musik hört, die ja für Deppen gemacht ist, zu denen man sich dann ja wohl auch zählen lassen muss. Soll das eine mögliche Diskussion beenden oder zu Reaktionen herausfordern? Es liest sich eher nach Ersterem und ist dann ja wohl wenig zielführend. Sondern letztlich doch nur provokant.
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there's room at the top they are telling you still but first you must learn how to smile as you killj.w.Aus Interesse natürlich. Ich lege mir die Platten nicht mehr auf, horche jedoch meist interessiert hin, wenn irgendwo G’n’R läuft. Ich kenne die Nummern noch in- und auswendig, ich brauche sie nicht neu aufzulegen, ich kann jederzeit wenn ich will die Songs im Kopf laufen lassen.
Und live (allerdings dann schon mit Sorum, nicht Adler, muss nicht sein) würde mich interessieren, ob sie mich noch begeistern könnten. Wir sind damals 1991 (noch vor dem UYI-Release) von HH nach MA gefahren, wo sie das einzige Deutschland-Konzert spielten. Noch mit Izzy, schon mit Matt. War eine wilde Sause damals einschließlich Unterbrechung weil Axl von irgendwas genervt war und die Bühne verließ. Als sie nach einer Viertelstunde wieder kamen gaben sie jedoch richtig Gas und rockten das Maimarktgelände gewaltig. Wenn sie (also Axl & Co) 2002 bei Rock am Ring nicht abgesagt hätten, hätte ich sie mir auch angeschaut. Sollte ja aber nicht sein.Nach allem was in den letzten 20 Jahren passiert ist, ist es doch schwer vorstellbar, dass so etwas noch funktionieren könnte, abgesehen davon, dass Axl selbst wohl nicht die geringste Lust auf solch ein Projekt verspüren dürfte. Da finde ich die Entwicklung in Richtung Chinese Democracy deutlich spannender, auch wenn wir heute Wissen, dass Axl das Album so wohl nicht veröffentlicht hätte. Eigentlich erstaunlich, dass Dich das Album so gar nicht interessiert, ist es doch eine konsequente Weiterführung der Use Your Illusion Alben mit anderen Mitteln, das letztlich auch mich überzeugen konnte, obwohl ich im Vorfeld sehr skeptisch war.
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Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?@pipe: Bitte nicht alles in einen Topf werfen. Ich habe ja mehrfach geschrieben, dass ich gewisse Songs von GnR auch heute noch schätze. Nirgendwo habe ich Leuten, die GnR hören vorgeworfen, sie würden Deppenmusik oder ähnliches hören. Kramers Charakterisierung der Zielgruppe unterstütze ich aber aus eigener Anschauung, mit Ausnahme des Worts „Deppen“.
Meine Aussagen in den letzten Posts waren nichts anderes als eine Reaktion auf Sparchs unhaltbare Aussage, dass „Appetite“ besser sei, als „alle Led Zeppelin Scheiben zusammen.“ Da steht es mir doch frei, ein wenig nachzubohren und herauszukitzeln, ob da mehr dahintersteckt als eine schnell dahergesagte polemische Aussage. Dass meine „Vermutungen“, „vermeintliche Fakten“ und „Unterstellungen“ bei sparch nur Abwehrreaktionen auslösten, muss ich hinnehmen.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.sparchEigentlich erstaunlich, dass Dich das Album so gar nicht interessiert, ist es doch eine konsequente Weiterführung der Use Your Illusion Alben mit anderen Mitteln, das letztlich auch mich überzeugen konnte, obwohl ich im Vorfeld sehr skeptisch war.
Erstaunlich? Ich denke, ich habe oben in diesem Thread meine Sicht auf die Band beschrieben. Ich höre diese Art von Musik einfach nicht mehr. Nicht weil es ein bewusster Entschluss gegen G’n’R-today ist, sondern weil mich andere Musik um ein vielfaches mehr interessiert. Wobei ich ja aber auch festgestellt habe, dass die Faith No More-Reunion bei mir Interesse ausgelöst hat und ich auch die alten FNM-Scheiben wieder aufgelegt hatte und es auch als ein schönes Wiederhören empfand. Chinese Democracy habe ich im Laden kurz angehört – die Musik hat mich kalt gelassen. Aber G’n’R waren halt einerseits die entsprechenden Typen und dann wie gesagt eine Projektionsfläche für Rockträume der 70er für mich.
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Bluenail75Meine Aussagen in den letzten Posts waren nichts anderes als eine Reaktion auf Sparchs unhaltbare Aussage, dass „Appetite“ besser sei, als „alle Led Zeppelin Scheiben zusammen.“ Da steht es mir doch frei, ein wenig nachzubohren und herauszukitzeln, ob da mehr dahintersteckt als eine schnell dahergesagte polemische Aussage. Dass meine „Vermutungen“, „vermeintliche Fakten“ und „Unterstellungen“ bei sparch nur Abwehrreaktionen auslösten, muss ich hinnehmen.
Was erwartest Du denn, wenn Du mir gleichzeitig unterstellst, meine Aussage sei nur mit Nostalgie und jugendlicher Musikprägung zu erklären? In der Tat ziehe ich Appetite For Destruction heute jedem Led Zeppelin Album vor und das, obwohl Led Zeppelin Anfang der 90er meine absolute Lieblingsband war. Und was ist denn daran bitte unhaltbar? Dass ich eine andere Meinung habe als Du?
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Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?Eigentlich hatte ich gar nichts spezielles erwartet, theoretisch wäre alles denkbar gewesen, von einer mehr oder minder ausführlichen Verteidigung von Appetite (das wäre interessant geworden) bis hin zu einem Großangriff auf Led Zep (den habe ich hier aber schon zu oft gelesen). Dass Du meinen – zugegeben polemischen – Vorwurf der Nostalgie mit „Keine Nostalgie!“ konterst, hat die Diskussion dann doch schnell beendet.
Dein Statement zu Led Zep ist ja im höchsten Maße begründungsbedürftig. Natürlich orientiere ich mich an meinem Urteil, aber ein Blick irgendwohin (hier im Forum oder sonstwo in der Welt) verrät ja den weiterhin hohen Stellenwert, den Led Zep seit Jahrzehnten genießen.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75@pipe: Bitte nicht alles in einen Topf werfen.
Ich habe lediglich in einem Post ein Statement von Dir, in dem Du persönliche Empfindungen als Fakten aufstellst, aus meiner Sicht bewertet, während Du die Aussagen von Sparch, die er eher als eigenen subjektiven Eindruck vorgetragen hat, als unhaltbar definierst. Im gleichen Post bin ich dann nochmal auf die vorhergehende Diskussion eingegangen. Ich denke, es ist möglich, dieses in einem Post zu tun und das auch differenziert zu lesen.
Warum ist eigentlich ein negatives Statement zu Led Zeppelin in höchstem Maße begründungsbedürftig und ein ebensolches zu G’n’R darf hier selbstverständlich ohne Begründung gegeben werden, da diese Band ja konsensmäßig schon abgeurteilt ist? Diese herauszulesende Unfehlbarkeit im eigenen Empfinden stört mich.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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RealmanMir geht es mit Metal oder Hardrock Musik wohl ähnlich wie Dir. Von daher spare ich mir Besternungen von Bands wie Metallica oder Iron Maiden und überlasse dies lieber den Leuten, die auch einen Zugang zu dieser Art von Musik haben.
Nochmal: Das ist falsch. Besonders bei einer Band wie G’N’R, die längst nicht mehr nur einer Szene, bzw. Sparte zuzuordnen ist, sondern Teil des Popkosmos geworden ist. Ähnlich verhält es sich mit Künstlern wie Johnny Cash oder Björk. Wie viele Leute, die diese Künstler hören, kennen und besternen haben sich ernsthaft mit Country oder Avantgarde beschäftigt? Wenige und trotzdem würde ich ihnen eine gewisse Urteilsfähigkeit nicht absprechen.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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pipe-bowlWahrscheinlich? Vielleicht? Wahrscheinlich nicht? Erst stellst Du Vermutungen an, die nicht zutreffen. Dann unterlegst Du sie damit, dass sogar zwei weitere Personen auf Deiner Linie liegen, um dann vermeintliche Fakten aufzustellen, die Du wieder mit Unterstellungen würzt. Liest sich somit nicht überzeugend. Wie übrigens so einiges hier auf den letzten Seiten. Da wird dann auch mal gerne denen, die anderer Meinung sind, Hilflosigkeit attestiert, weil man auf eine Einlassung reagiert, die besagt, dass man Musik hört, die ja für Deppen gemacht ist, zu denen man sich dann ja wohl auch zählen lassen muss. Soll das eine mögliche Diskussion beenden oder zu Reaktionen herausfordern? Es liest sich eher nach Ersterem und ist dann ja wohl wenig zielführend. Sondern letztlich doch nur provokant.
Wo ist das Problem? Natürlich handelt es sich bei Guns ‚N Roses um einfachst gestricktes Testosteron-Gebolze, das nicht unbedingt zur tiefsinnigen Auseinandersetzung taugt. Das ist keine Provokation, sondern eine Feststellung. Schlimm ist nur, dass Guns ‚N Roses musikalisch nichts zu sagen haben, fast ausschließlich kopieren und in dümmste Klischees verfallen. Von einem komplett unfähigen Sänger mal abgesehen. Das unterscheidet sie ganz erheblich von großartigen, nahezu poetischen Deppen-Bands wie etwa The Stooges oder The New York Dolls. Got it?
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kramer Natürlich handelt es sich bei Guns ‚N Roses um einfachst gestricktes Testosteron-Gebolze, […]
An was genau machst Du das fest?
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Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?kramerWo ist das Problem? Got it?
Es geht doch gar nicht darum, ob ich es verstehe. Ich kann Deinen Standpunkt ja nachvollziehen, auch wenn ich diese Meinung nicht (in Gänze) teile. Bitte deshalb Folgendes nicht nur im Zusammenhang mit der hier verhandelten Band sehen, sondern eher als allgemeine Gegenargumentation: Das Testosteron-Argument hast Du ja mit den Gegenbeispielen selber noch schön ausgebremst. Mick Jagger schüttete dieses Hormon in besten Zeiten übrigens auch reichhaltig aus. Zu tiefsinniger Auseinandersetzung muss Musik nicht zwingend herausfordern, um zu begeistern. Joey, Johnny, Dee Dee und Tommy lassen z.B. grüßen. Das Argument, sie seien Kopisten, zieht natürlich, aber wenn ich hier eine Liste derer anfertigen würde, die sich das nachsagen lassen müssten, ohne grollen zu dürfen, wäre das Geschrei aber groß. Du verurteilst sie doch eher dafür, dass sie in Deinen Ohren das Falsche kopiert haben, oder? Und ja, Axl Rose für (weitestgehend) unfähig zu halten, empfinde ich nicht als völlig verwunderlich. Aber nochmal, Dein Standpunkt zu der Band ist ja nachvollziehbar. Da gibt es keinen weiteren Erklärungsbedarf.
Das eigentliche Problem habe ich nach wie vor mit dem Begriff Deppen-Musik. Nochmal bitte für mich zur Erklärung, wenn es Dir nicht zu dämlich ist: Sind es Deppen, die diese Musik machen oder Deppen, die diese Musik hören. Und vor allem: Gilt das pauschal?
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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pipe-bowlNochmal bitte für mich zur Erklärung, wenn es Dir nicht zu dämlich ist: Sind es Deppen, die diese Musik machen oder Deppen, die diese Musik hören. Und vor allem: Gilt das pauschal?
Ich will damit weder eine Band noch ihre Hörer verunglimpfen. Ich habe ja auch The Stooges und The New York Dolls so bezeichnet und beide Bands mag ich sehr.
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