Sun Ra

vorgartenich weiß nicht, ich finde solche diskussionen nicht ganz auf der höhe ihres gegenstands. möchte man sich wirklich mit der programmatik von john coltrane und sun ra beschäftigen (das wäre viel arbeit und würde einiges an text- und musik-exegese verlangen)? wohl kaum einer hier. coltrane ernsthaftigkeit abzusprechen würde mir nie einfallen. aber auch „space is the place“ ist auf irgendeiner ebene ziemlich ernstgemeint. 1961 war ja auch das jahr, in dem zum ersten mal ein mensch die erde aus ziemlicher entfernung einmal umflogen hat. und als ausdruck einer persönlichen utopie oder eines in-den-vorliegenden-lebensrealitäten-nicht-leben-könnens sowieso (was ich immer den realitäten zum vorwurf machen würde, nicht demjenigen, der damit nicht klar kommt).

also soll musik, vor allem avantgardistische, spaß machen – aber wenn sie spaß macht, wie bei ra, darf man sie deswegen auch ein bisschen belächeln (nicht ernst nehmen)? kirk ein clown? (hatten wir doch gerade hier, oder?) ich habe eigentlich nur über die musik geredet, überlegt, dass sie spaß macht, aber eben auch sehr ernsthaft betrieben wird – und da glaube ich beim arkestra eher zaubersprüche als kalauer (oder „praktizierte lebensfreude“) zu hören.

Nö, das müssen wir hier nicht ausdiskutieren, auch wenn die Programmatik von Sun Ra für dessen Musik und das Verständnis davon sicher nicht unwesentlich ist. Bei Sun Ra ist ja nicht nur die Musik programmatisch, das von Herman Blount geschaffene alter ego Sun Ra selbst ist Programm.

Ich fühle mich missverstanden: Habe ich gesagt, dass Sun Ra ein Clown ist, der Kalauer reißt? Überhaupt nicht! Auch ich meine bei Sun Ra einen utopischen Gegenentwurf zur „vorliegenden lebensrealität“ zu hören. Und dieses Utopia ist ein Himmelreich der unbegrenzten Möglichkeiten und wo sich unendliche Weiten auftun. Da herrscht auch Experimentierfreude, Verspieltheit, Freude, da darf der Avantgardist auch mal in bunten Gewändern auftreten, im übertragenen Sinne „zauberei“ praktizieren und Spaß haben ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen und da darf sogar mal gelacht werden. Wenn ich’s mal ganz platt ausdrücken wollte: Da herrscht Freiheit! Ja, Space Is the Place ist „auf irgendeiner ebene ziemlich ernstgemeint“ und ernst zu nehmen, und es schwingt auch gleichzeitig darin mit, dass dieses gelobte Land in unendlicher Ferne, noch jenseits von somewhere over the rainbow liegt und nie erreicht werden kann. Auch nicht mit Rocket Number 9. Außer in der Musik. Vielleicht kann man sagen: Die Musik ist Sun Ras Utopia.

Es ist mir schon klar, was die Weltraumfahrt der 50er/60er Jahre für Phantasien ausgelöst hat (btw: R.I.P. Spock), aber dass die Menschheit durch diesen technischen Fortschritt willens und fähig wäre, eine ideale neue Welt im Weltall zu schaffen, war doch auch damals Science Fiction und Utopie, aber keine realistische Vorstellung. In den 50er/60er Jahren dürfte es ja langsam gedämmert haben, dass Projekte vom gelobten Land, ob es nun die USA oder die UdSSR oder Deutschland über Alles oder was auch immer ist, am Ende doch nicht das einlösen, was man sich davon versprach. Herman Blount muss das mit seinen Erfahrungen als Afro-Amerikaner ja nun mehr als deutlich wahrgenommen haben. Alles andere wäre naiv.

Übrigens habe ich auch keineswegs behauptet, dass man die Musik von Sun Ra oder Sun Ra selbst belächeln darf. Habe ich nicht! Es ärgert mich, dass mir da etwas in den Mund gelegt wird und mir eine Einstellung unterstellt wird, die ich nicht habe und auch nicht zum Ausdruck gebracht habe. Ich verstehe aber auch nicht, warum man etwas, das Freude und Heiterkeit ausstrahlt – meinetwegen auch Humor hat – nicht ernst nehmen sollte. Ich nehme Sun Ra durchaus ernst, gerade weil er eine freudige Utopie entwirft, wobei mir aber auch immer klar scheint, dass diese Utopie natürlich niemals dauerhaft – höchstens für die Dauer, die die Musik spielt und hoffentlich danach noch im Kopf – verwirklicht wird. Das halte ich, so paradox es klingt, sogar für sehr realistisch und daher für ernst zu nehmen!

vorgartenszwed erzählt, dass ra mal um 1961 einem schmächtigen schwarzen teeenager auf der straße begegnet ist, der sich ihm als „gott“ vorgestellte. ra darauf: „hallo gott, wie geht’s?“ und der junge: „ich mag dich, sun ra, niemand anderer würde mich ernst nehmen.“

Das halte ich übrigens für sehr geistreichen Humor!

Viel Text, ich weiß, aber ich finde das interessant. Jetzt wieder Musik!

vorgartenoh, sorry, ich verstehe jetzt fast alles, was du schreibst, und habe das tatsächlich missverstanden. ich bin von deinem „praktizierte lebensfreude im hier und jetzt“ abgebogen, was mir bei jemandem, der seine band täglich 6 stunden üben und dann 4 stunden auftreten lässt und im wesetnlichen utopisch unterwegs ist, nicht naheliegend erschien.

Die Konzerte sind praktizierte Lebensfreude. Eine Feier des Lebens! (<- Klick! Ausgerechnet Halloween ...) [QUOTE]was ich meine: das können wir nicht ausdiskutieren, weil keiner von uns sich mit der programmatik wirklich beschäftigt. und herman blount hat es meines erachtens nach nie gegeben... Wissen wir nicht. Da würde ich ja fast schon wieder zu Robert Zimmerman abbiegen, der sagte, schon als Jugendlicher hatte er das Gefühl, von den falschen Eltern am falschen Ort und zur falschen Zeit in die (falsche) Welt gesetzt worden zu sein. Und dann ist er nach Greenwich Village gezogen und hat sich in Bob Dylan umbenannt. Meine Interpretation ist: Herman Blounts Utopie heißt Sun Ra. [QUOTE]wieso im "übertragenen sinne"? Na, Du weißt schon. Ich glaube nicht wirklich an das Kaninchen aus dem Hut. Aber die Illusion ist toll! [QUOTE]hast du auch nicht. sorry. Kein Problem. Ein Gespräch hilft ja oft weiter. [QUOTE]unbedingt. :bier: Bin ja schon dankbar, wenn man mir hier nicht schon wieder Hausverbot erteilt ...

Ich habe jetzt beim späten Frühstück die Muße das mal aufmerksam zu lesen.

Ja, das ist böse und schön und interessant, in welchem Milieu das Arkestra sich damals bewegte, was zeigt, welchen Einflüssen es damals ausgesetzt war, vermuten lässt, dass der Cocktail auch noch weitere Zutaten hatte und dass das Arkestra keine Berührungsängste zeigte. Broadway, Off-Off-Broadway, Tanztheater, natürlich der Jazz, den man in der eigenen DNA mitbrachte und was-immer-sonst-noch. Hat Sun Ra nicht viel später auch Songs aus Disney-Filmen gespielt?

Und – Haha! – dank google kann ich mir jetzt auch anschauen, wo das Arkestra damals geprobt hat.

vorgartenja, ende der 80er. allmusic erklärt die verbindung. und ein fan hat sich mal den spaß erlaubt, musik und film zusammenzubringen:

(…)

Ja, genau. Hier ist noch ein von Bild- und Tonqualität besseres Video. Das ist wirklich toll!

vorgartenja, aber jetzt sind das natürlich alles luxus-condos, „described on a real estate site as a fabulous brownstone penthouse duplex with 4 bedrooms, 3 full baths ‚right out of La Bohème but without all the coughing and the poverty.'“ (von hier.)

Das ist der Lauf der Dinge. Immerhin treffend beschrieben. Auch als Berliner kann man davon ein Lied singen.

nail75Bad and Beautiful ist sicher eines der konventionelleren Alben von Sun Ra. Wenn man es mit The Futuristic Sounds vergleicht, dann fällt auf, dass das Savoy Album viel mehr typische Elemente der anderen Sun Ra Alben besitzt. Die überbordende, seltsame Perkussion, an der man viele Sun Ra Alben erkennt fehlt auf Bad and Beautiful fast gänzlich oder steht im Hintergrund. Stattdessen dominieren die Bläser, weshalb es relativ normal wirkt – wie ein schlecht aufgenommenes zeittypisches Jazzalbum. Keine seltsamen Gesänge, kein Space-Organ.

sehe ich tendenziell genauso. beides sind natürlich übergangsalben und haben als solche ihren reiz. auf FUTURISTIC SOUNDS kommen die präzisen arrangements mehr zum tragen. und es gibt zumindest einen festen congaspieler. aber BAD AND BEAUTIFUL ist auch nicht so zeittypisch, finde ich – die saxophonisten spielen ja auch mehr percussion als saxophon, und der sound ist meines erachtens nach eher speziell als schlecht (man hört ja alles). über gilmores beiträge freue ich mich auch immer mehr, aber es ist pat patrick, der – in dieser verhallten akustik – diese dunkle eleganz wiedereinbringt, die ich bei den allerersten chicago-aufnahmen des arkestras so toll finde und die zwischendurch etwas weg war. und: auf BAD hört man mehr ra als auf FUTURISTIC.

aber es stimmt schon – beide alben sind nicht wirklich existenziell, und die arkestra-typische brillanz liegt in der savoy-aufnahme schon in den arrangements; auf dem folgealbum muss sie sich erst durch die soli ereignen.

nail75… Der Sound auf Bad & Beautiful ist eben furchtbar verhallt. Ja, man hört alles, aber es klingt, als sei es in einem Schuhkarton aufgenommen worden.

Wie in einer Waschküche! Und so ähnlich wird es wohl auch tatsächlich gewesen sein.

Ich habe gestern einen Post nicht abschicken können, keine Ahnung, was los war … darin stand die Frage, wie Hunter denn sonst so ist. Auf „Bad and Beautiful“ klingt er nicht nur schlecht sondern spielt – so man das denn unterscheiden kann – für mein Empfinden auch alles andere als toll. Bin mir nicht sicher, ob ich schon anderes mit ihm vorliegen habe, daher einfach mal die Frage hier. Die Drummer auf den Chicago-Aufnahmen (Robert Barry!) finde ich jedenfalls deutlich interessanter, und Hunter war ja bald einer von mehreren Drummern bzw. Perkussionist neben anderen Drummern, daher sei die Frage gestattet (und das schmälert ja keineswegs seine Verdienste, was die Dokumentation der Band betrifft).