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roughale
sparch
roughale Das Problem der Diskussion hier ist, dass negative Äusserungen zu den definitiv grenzwertigen Aktionen Israels gleich als antisemitisch bezeichnet werden, damit ist keine Diskussion mehr möglich. Das ist vergleichbar mit der Nazikeule, die bei uns gerne viel zu schnell ausgepackt wird.
roughaleIch lehne auch die naziähnlichen Methoden der israelischen Politik ab und bin fürwahr kein Antisemit! Da müssen wir von wegkommen, Israel nicht kritisieren zu dürfen, sonst wächst der Hass erneut auf ein gefährliches Niveau an…
Merkst Du was?
Lediglich, dass Tüttelchen um „naziähnlich“ eventuell ganz gut gewesen wären, ansonsten habe ich eher den Verdacht, dass diese Diskussion hier nicht erwünscht ist, soweit man sich kritisch über Israel äussert, wenn das so sein sollte, dann macht die Threads zu, an denen Waters beteiligt ist, seit euch bewusst, dass wir dann sehr viele „Antisemiten“ nach der mMn fehlgeleiteten Sichtweise hier haben und lasst uns nur noch über echte Musik (zB Lena) reden
Edit: Ich hatte noch vergessen zu schreiben, dass ich auch Waters Boykottaufrufe und Musikerscheltereien als „naziähnlich“ bezeichnen würde – sehr dünnes Eis das Ganze!Dein verdacht ist unbegründet. Anscheinend hast du nicht alle Beiträge verfolgt, nur so kann ich mir diese Pauschalierung erklären.
Und Waters Boykott- und Musikerschelten sind auch nicht „naziähnlich“…also bitte nicht auf der einen Seite die Nazikeule beklagen und dann selbst auspacken.
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WerbungroughaleLediglich, dass Tüttelchen um „naziähnlich“ eventuell ganz gut gewesen wären, ansonsten habe ich eher den Verdacht, dass diese Diskussion hier nicht erwünscht ist, soweit man sich kritisch über Israel äussert, wenn das so sein sollte, dann macht die Threads zu, an denen Waters beteiligt ist, seit euch bewusst, dass wir dann sehr viele „Antisemiten“ nach der mMn fehlgeleiteten Sichtweise hier haben und lasst uns nur noch über echte Musik (zB Lena) reden
Edit: Ich hatte noch vergessen zu schreiben, dass ich auch Waters Boykottaufrufe und Musikerscheltereien als „naziähnlich“ bezeichnen würde – sehr dünnes Eis das Ganze!Mir scheint eher, dass Du an einer Diskussion nicht interessiert bist, immerhin hast Du ja weiter vorne mehr oder weniger ein Ende derselben gefordert. Ansonsten gab es hier und nebenan einige erhellende Beiträge von Go1, Rossi, Irrlicht oder napo.
Und ob mit oder ohne Anführungszeichen: „naziähnlich“ ist hier völlig unangebracht, sowohl auf der einen (Israel) als auch auf der anderen (Waters) Seite. Im Grunde sind diese inflationären Nazivergleiche eine Verharmlosung der Nazis an sich.--
Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?Ich halte Waters wirklich nicht für einen Antisimiten…aber er tut auch nicht gerade sehr viel um das zu beweisen .
Das ist doch wirklich mal eine Basis auf der man diskutieren kann, weil das Thema offensichtlich nicht so einfach ist, wie es in vielen Einsilbenkommentaren hier verhandelt wird – nicht umsonst ist Israel ja auch von links nach rechts ein stetes Streitthema.
Natürlich ist nicht jede Kritik an der Politik Israels sofort antisemitisch, aber wenn sich eine Person derart auf den Staat einschießt, wie es Waters tut, dann hat das definitiv einen Beigeschmack.
Für mich sind Äußerungen die von einer „jüdischen Lobby“ sprechen, oder Israels agieren mit der NS-Zeit vergleichen per se erst einmal antisemitisch, auch das Schwein steht historisch definitiv in einer antisemitischen Tradition (ob es das besser macht, wenn auch andere Symbole gezeigt werden und das Schwein auch mit Waters eigener Musikgeschichte zusammenhängt, ist wahrscheinlich schon Abwägungssache – ich halte Waters für informiert genug, um zu wissen mit welchem Bild er da spielt). Trotzdem muss Waters deswegen noch keine 24/7 Antisemit per se sein – in Großbritannien hat man eventuell eh einen anderen Zugang zur israelischen Staatsgründung, weil die Beteiligung auch anders war. Die Äußerungen sind aber da und damit muss er leben. Wenn der Öffentlich Rechtliche Rundfunk in Deutschland deswegen auf eine Medienpartnerschaft verzichtet, ist das meiner Meinung nach legitim. Die Bundesrepublik ist nun einmal der Nachfolgestaat des NS-Regimes und hat in diesem Sinne auch Verantwortung zu tragen und diese Verantwortung hört auch nicht auf, nur weil man mit politischen Entscheidungen in Israel nicht d’accord geht.
Das muss auch gar nicht heißen, dass jede Person, die eine BDS-Kampagne unterschrieben hat gleich zur Persona non grate bei öffentlichen Veranstaltungen werden muss, viele Supporter von BDS sind ja durchaus auch anderweitig politisch aktiv.
Trotzdem muss die Staatsgründung Israels auch als eine Reaktion auf die Verbrechen an den europäischen Juden verstanden werden und nicht umsonst sagt das israelische Rückkehrgesetz, das Personen jüdischen Glaubens das Recht auf Einwanderung nach Israel genießen. Insofern ist Israel natürlich ein historisch gewachsener Schutzort für alle jüdischen Menschen weltweit und mehr als nur irgendeine Demokratie. Das Leute, die diesen Staat attackieren es deshalb mit dem Vorwurf antisemitisch zu agieren zu tun bekommen, halte ich für nachvollziehbar, jedoch ist es sicherlich nicht in jedem Fall gerechtfertigt.
Wenn ich dann allerdings bei BDS lese, dass zu den Zielen „Ending its occupation and colonization of all Arab lands and dismantling the Wall“ gehört, bin ich mir auch nicht mehr sicher, was hier mit Arab Lands überhaupt gemeint sein soll. Die Grenzen von 1967 oder vielleicht doch die vor der Staatsgründung? Das wäre dann schon eine Forderung nach dem Ende des israelischen Staates und eine Gefahr für Millionen jüdische Menschen, denn die würden darunter leiden und da könnte man schon von antisemitischen Tendenzen innerhalb der Organisation sprechen.Klar, die Kampagne setzt auch sehr auf mediale Aufmerksamkeit und nicht jedes Ziel wird von allen Unterstützern explizit so gemeint sein, aber eine hinterfragende Auseinandersetzung, die dann auch mal zur Folge haben kann, dass man mit einzelnen Leuten aus dem BDS-Umfeld nicht zusammenarbeiten will und für die Kampagne selbst keine Fördergelder hergeben möchte, ist imho legitim und nichts anderes ist Waters passiert.
zuletzt geändert von slow-train--
Ein angenehmer Beitrag, Danke Slow-Train!
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko@slow-train
Guter Beitrag, hier kann ich mich wiederfinden--
~ Mut ist, zu wissen, dass es weh tun kann und es trotzdem zu tun. Dummheit ist dasselbe. Und deswegen ist das Leben so schwer. ~Ja, guter Beitrag @slow-train.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Ich entschuldige mich hiermir für meinen wahrgenommenen Ausrutscher und bedanke mich bei slow-train für den wirklich sehr guten Beitrag! Politische Diskussionen sind in Internetforen leider nicht mehr möglich, daher lasse ich das ab jetzt hier lieber, ich will ja niemandem verärgern…
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living is easy with eyes closed...Danke @slow-train!
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http://www.radiostonefm.de/ Wenn es um Menschenleben geht, ist es zweitrangig, dass der Dax einbricht und das Bruttoinlandsprodukt schrumpft.roughaleIch entschuldige mich hiermir für meinen wahrgenommenen Ausrutscher und bedanke mich bei slow-train für den wirklich sehr guten Beitrag! Politische Diskussionen sind in Internetforen leider nicht mehr möglich, daher lasse ich das ab jetzt hier lieber, ich will ja niemandem verärgern…
Lass Dich mal nicht entmutigen. Alles in allem geht das hier doch ganz gut, auch in dieser Diskussion hat es bedenkenswerte, kontroverse Beiträge gegeben. Dass gerade dieses Thema Emotionen weckt, ist ja nur allzu verständlich.
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herr-rossi
roughaleIch entschuldige mich hiermir für meinen wahrgenommenen Ausrutscher und bedanke mich bei slow-train für den wirklich sehr guten Beitrag! Politische Diskussionen sind in Internetforen leider nicht mehr möglich, daher lasse ich das ab jetzt hier lieber, ich will ja niemandem verärgern…
Lass Dich mal nicht entmutigen. Alles in allem geht das hier doch ganz gut, auch in dieser Diskussion hat es bedenkenswerte, kontroverse Beiträge gegeben. Dass gerade dieses Thema Emotionen weckt, ist ja nur allzu verständlich.
Ist sehr nett, aber es ist ein wenig aus Selbstschutz, weil ich immer mehr in Foren beobachte, dass alles auf die Goldwaage gelegt wird und lieber gleich kritisiert wird, anstatt sich etwas Mühe zu geben, zu verstehen, was gemeint gewesen sein könnte. Ich schliesse mich da selbst definitiv nicht aus und da ich sehr kritikunanfällig bin, sehe ich den Schritt als gute Option an. Allgemein habe ich es auch nicht gern, wenn Musik mit Politik vermischt wird, das war auch immer mein Problem mit Roger und seine Hasstiraden finde ich sehr problematisch, nichtsdestotrotz mag ich auch nicht den Vorwurf, er wär Antisemit – schwere Sache, oder? Dass dazu dann noch kommt, dass ich Israels Siedlungspolitik absolut ablehne, bringt definitiv zuviel Emotion meinerseits da rein… Der Vorwurf er würde so Eigenwerbung betreiben, den ich auch schon oft gelesen habe, kann ich da leichter ignorieren…
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living is easy with eyes closed...slow-trainWenn ich dann allerdings bei BDS lese, dass zu den Zielen „Ending its occupation and colonization of all Arab lands and dismantling the Wall“ gehört, bin ich mir auch nicht mehr sicher, was hier mit Arab Lands überhaupt gemeint sein soll. Die Grenzen von 1967 oder vielleicht doch die vor der Staatsgründung?
Nur kurz als Hinweis, weil ich gerade unter Zeitdruck stehe: Der erste Satz nach dieser Überschrift lautet, „International law recognises the West Bank including East Jerusalem, Gaza and the Syrian Golan Heights as occupied by Israel.“ Den interpretiere ich, wie auch die folgenden Sätze, als Erläuterung der Forderung. Es geht also um die West Bank mit Ost-Jerusalem, den Gaza-Streifen und um die von Israel annektierten Golan-Höhen („all Arab“ deshalb, weil auch an Syrien gedacht wird). Da sollen Besatzung, Besiedlung und Beherrschung beendet werden, im Einklang mit dem Völkerrecht. Insofern mache ich mir da keine Sorgen.Und bei Rogers Waters, wie auch sonst oft, wende ich das „principle of charity“ an, das Prinzip der wohlwollenden Interpretation, vom Orwellschen Schwein („pigs can fly“) über die falsch benannte Israel-Lobby in den USA bis hin zu den arg moralisierenden Vergleichen. Ich finde es nicht hilfreich, immer gleich das Schlimmste anzunehmen, gerade nicht bei emotional belasteten Themen.
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To Hell with Poverty(falsches Browser-Fenster, falscher Thread)
zuletzt geändert von demon--
Software ist die ultimative Bürokratie.slow-trainTrotzdem muss Waters deswegen noch keine 24/7 Antisemit per se sein…
Zustimmung. Anders als bei Judith Butler zeigt sich, dass bei ihm kein für sich selbst stehender ideologischer Ansatz vorliegt, sondern ein aus dem Emotionalen kommender Auswurf (Antisemitismus), der sich nicht an den Intellekt, sondern an jene Instinkte richtet, die Karl Popper als die der Horde definiert hat. Was die Legende anbelangt, der zufolge Waters wegen israelkritischer Äußerungen von jüdischer Rache verfolgt wird, und das der arme Meister deshalb jetzt furchtbar leiden muss, ist absurd. Es gibt heutzutage zwar sehr viele „Israel-Kritiker“ und Palästina-Unterstützer, das ist richtig, aber seit Mahmud Ahmadinedschad hat noch niemand die Juden so unflätig beleidigt wie Roger Waters.
zuletzt geändert von lauster--
Kluger Beitrag, Slow Train. Und Jeezasseidank erweitert von GO1 um den Kontext. Der propagandistisch eingesetzte Satz von Arab Countries et all hat einen tieferen Kontext, den wir in medial überfluteten Zeiten aber bräuchten. Nur um einigermassen in der Spur zu bleiben.
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Contre la guerre ...and everybody’s shouting “Which Side Are You On?”roughale
Allgemein habe ich es auch nicht gern, wenn Musik mit Politik vermischt wird,
Jammerschade. Ich bin mit Dylan, den Stones, den Doors , den Beatles und einigen hundert anderen Bands und Künstlern eigentlich erst politisiert worden. Weil ich Texte las, Filme schaute, „Gegenkultur“ wurde. Auch dank meiner Bands.
Top 7, alle 6 Sterne
Jimi Star Spangled Banner
Doors Break on Through
Dylan Masters of War
Marley Get Up Stand Up
Kinky Friedman Asshole from El Paso
Stones Symphaty etc
Beatles or one of the Beatles Working Class Hero Give Ireland back to the Irish
Close, but not cigar: Phil Collins Another Day in Paradise.
Ralph Mc Tell revisited.Einer was gemerkt? Sind mindestens 2 Juden, ein Rastafari, ein Schwarzer und verschiedene Protestanten oder katholisch erzogene Whities drunter. Wow!
Let’s fight for racism (Klaus Meine)
zuletzt geändert von stormy-monday--
Contre la guerre ...and everybody’s shouting “Which Side Are You On?”
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