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dengelSoweit ich es verstanden habe, verurteilt Nail nicht die Hörer, sondern zeigt nur Unverständnis über sie…
Ich finde „Vorwurf“ schon stärker als „Unverständnis“.
nail75
Daher mache ich es Castles und Cassa durchaus zum Vorwurf, dass sie diese Musik hören und damit die Urheber unterstützen.Aber dazu sollte Nail besser selbst etwas sagen.
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WerbungTheMagneticField aber ich kenne halt die damaligen Umstände nicht.
???
McGeady Varg Vikernes tut das nicht, und seine Distanzierung („ich bin nicht meine Fans“, bediene sie aber weiter und die Gesellschaft finde ich nach wie vor scheiße) ist dann doch irgendwie lächerlich.
Seine Fans sind ihm zu lasch, nicht zu hart.
ursa minorIch habe auch kein Interesse an Burzum, aber dass du Castles gleich persönlich dafür angehst, dass er die Musik gutfindet (er bezog sich ja ausschließlich auf die Musik und darauf, dass die Platte für ihr Genre ungewöhnlich ist), finde ich dann auch schon wieder grenzwertig. Und Cassa sprichst du ein echtes Interesse gleich ganz ab, sondern sagst, er wolle nur provozieren. Diese Art der Argumentation finde ich, offen gestanden, nicht so klasse.
dengelSoweit ich es verstanden habe, verurteilt Nail nicht die Hörer, sondern zeigt nur Unverständnis über sie…
Richtig. Außerdem hat Castles mir unterstellt, ich würde die Unwahrheit verbreiten, wovon absolut keine Rede sein kann. Der persönliche Angriff ging also von ihm aus. Aber ja, ich werfe ihnen vor, dass sie diese Musik hören. Ich bin der Auffassung, dass das ein schlimmer und durch nichts zu rechtfertigender Fehler ist.
Ich weiß nicht, ob ich echtes Interesse besser oder schlimmer als gefaktes Interesse finden soll. Cassa provoziert ja gerne mit solchen Sachen, dann muss er hinnehmen, dass das nicht allen gefällt.
allwhite
schwierig…Es geht aber nicht um Äußerungen, es geht um Mord und die Bereitschaft zum Mord aufgrund einer rassistischen, menschenverachtenden Nazi-Ideologie. Ekelhafte Texte sind das eine, Mord etwas vollkommen anderes.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.MikkoGab es überhaupt mehr als ein Album?
Ich meine das Album (oder die Kompilation?), das (oder die) letztes Jahr per Download erschien.
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)dengelMord und Totschlag ist durch keinen Umstand zu rechtfertigen!
Natürlich nicht, darum geht es mir nicht. Dafür saß er sicher auch zu Recht im Gefängnis. In diesem Interview, das Nail verlinkt hat, klingt das aber irgendwie auch ein wenig nach Band(en)krieg, nach entweder er oder ich, so ein wenig wie East Coast gegen West Coast Rapper. Das macht einen Mord nicht „besser“, hat aber doch einen anderen Geschmack als z.B. Charles Mansons Mord aus einer Mordlust heraus. Wie gesagt, ich weiß nicht, was damals war. Vielleicht kann Nail das ein wenig erhellen?
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!coleporterIch meine das Album (oder die Kompilation?), das (oder die) letztes Jahr per Download erschien.
Das kenne ich nicht.
Meines Wissens hat Manson aber nicht mehr aufgenommen, als auf ein normales Album passen würde.
Ich hatte mal eine LP, die in den 80ern erschien.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!MikkoDas kenne ich nicht.
Meines Wissens hat Manson aber nicht mehr aufgenommen, als auf ein normales Album passen würde.
Ah, hier haben wir es:
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Mind_%28Charles_Manson_album%29Es handelt sich um Songs, die er im Gefängnis aufgenommen hat. Und die fand ich gar nicht so schlecht, irgendwie fragil und geheimnisvoll – aber, wie gesagt: Vielleicht lag das auch eher an der Aura des geisteskranken Mörders…
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)Will jetzt ja kein Feuer ins Öl gießen, aber nach meiner Wahrnehmung ist Vikernes einer der klügsten Köpfe der gesamten Metalszene. Ein Mensch mit viel Tiefe und Bewusstsein – sicher aber auch mit Hang zur Extreme. Und natürlich auch mit einigem an höchst fragwürdigem Gedankengut – allerdings muss man sich fragen, inwieweit der rechtsextreme Vorwurf greift, wenn man sich bewusst macht, dass Vikernes viel weiter geht und – nach meiner Einschätzung – eher einem Misanthrophen gleicht, der mit menschlichem Handeln bereits nicht ins Reine kommt (das Heidnische und Naturverbundene, bei gleichbedeutender Ablehnung jedweder Zivilsation, ist, soweit ich es über die Jahre beurteilen kann, gerade im Black/Darkmetal-Sektor nicht unüblich).
Und zum Anderen: Wenn ich nicht irre, sind die die Beweggründe, die zum Mord des Mitmusikers führten, bis heute nicht geklärt. Daher verwundert mich, nail, dass da angeblich in sekundenschnelle eine umfassende Nazi-Ideologie dahinter die Flaggen gereckt haben soll. Du kannst da gerne ausführen, aber nachdem, wie Du Metal sonst eher meidest (und Dich somit wohl auch nicht direkt mit ihren Musikern befassen wirst – auch noch gerade Burzum!), klingt mir das derzeit sehr nach Kurzschlussreaktion ohne doppelten Boden.
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Hold on Magnolia to that great highway mooncoleporterAh, hier haben wir es:
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Mind_%28Charles_Manson_album%29Es handelt sich um Songs, die er im Gefängnis aufgenommen hat. Und die fand ich gar nicht so schlecht, irgendwie fragil und geheimnisvoll – aber, wie gesagt: Vielleicht lag das auch eher an der Aura des geisteskranken Mörders…
Davon kenne ich tatsächlich gar nichts.
Er scheint also im Knast weiter Musik gemacht zu haben.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Ich bin nun auch nicht sattelfest bezüglich Vikernes aktuellem Geistes- und Gesinnungszustand, aber durchaus seit langem aufgrund meiner frühen Heavy Metal-Vorlieben auch an der Black Metal-Szene und ihren ideellen Einflüssen interessiert. Nach allem, was sich so im weltweiten Web aufstöbern lässt, deutet m.E. jedenfalls nichts darauf hin, dass Vikernes mittlerweile in irgendeiner nennenswerten Art seine Taten und Einstellungen bereut und reflektiert hat – mal ganz abgesehen von dem Mord, für den er in Haft war. Er scheint weiterhin einer diffusen antisemtischen, rassistischen und nationalistischen paranoiden Ideologie zu folgen – unabhängig davon, ob er nun derzeit noch eine konkrete Gefahr für die Gesellschaft darstellt und daher auf freiem Fuß bleiben darf, also im strafrechtlichen Sinne als resozialisiert gilt. Man kann seine Musik natürlich auch abstrakt hören und darin interessantes entdecken. Ich selbst würde allerdings tatsächlich keinen Cent zu dessen Gunsten investieren wollen und auch nicht für die Qualität seiner Produkte werben, die letztlich auch immer ein problematisches Interesse für seine Ideologie wecken können. Im Ergebnis teile ich also Nails Einwände.
Insofern halte ich den Fall Spector auch nicht für vergleichbar, weil da für die Zukunft keinerlei Gefahr droht und man durch den Kauf seiner Produkte auch keine Ideologie nährt.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)IrrlichtWill jetzt ja kein Feuer ins Öl gießen, aber nach meiner Wahrnehmung ist Vikernes einer der klügsten Köpfe der gesamten Metalszene. Ein Mensch mit viel Tiefe und Bewusstsein – sicher aber auch mit Hang zur Extreme. Und natürlich auch mit einigem an höchst fragwürdigem Gedankengut – allerdings muss man sich fragen, inwieweit der rechtsextreme Vorwurf greift, wenn man sich bewusst macht, dass Vikernes viel weiter geht und – nach meiner Einschätzung – eher einem Misanthrophen gleicht, der mit menschlichem Handeln bereits nicht ins Reine kommt (das Heidnische und Naturverbundene, bei gleichbedeutender Ablehnung jedweder Zivilsation, ist, soweit ich es über die Jahre beurteilen kann, gerade im Black/Darkmetal-Sektor nicht unüblich).
Und zum Anderen: Wenn ich nicht irre, sind die die Beweggründe, die zum Mord des Mitmusikers führten, bis heute nicht geklärt. Daher verwundert mich, nail, dass da angeblich in sekundenschnelle eine umfassende Nazi-Ideologie dahinter die Flaggen gereckt haben soll. Du kannst da gerne ausführen, aber nachdem, wie Du Metal sonst eher meidest (und Dich somit wohl auch nicht direkt mit ihren Musikern befassen wirst – auch noch gerade Burzum!), klingt mir das derzeit sehr nach Kurzschlussreaktion ohne doppelten Boden.
Darum ging es mir im Großen und Ganzen. Und den Eindruck des „Misanthropen“ hatte ich nach den paar gelesenen Berichten eben auch, wollte ihn aber nicht bringen, weil ich einfach diesen Typen viel zu wenig kenne.
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!MikkoDas kenne ich nicht.
Meines Wissens hat Manson aber nicht mehr aufgenommen, als auf ein normales Album passen würde.
Ich hatte mal eine LP, die in den 80ern erschien.
Mich würde der Soundtrack zu Lucifer Rising von Bobby Beausoleil interessieren.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.lathoMich würde der Soundtrack zu Lucifer Rising von Bobby Beausoleil interessieren.
Ja, mich auch. Hab‘ ich bislang auch nur drüber gelesen.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Sonic JuiceIch selbst würde allerdings tatsächlich keinen Cent zu dessen Gunsten investieren wollen und auch nicht für die Qualität seiner Produkte werben, die letztlich auch immer ein problematisches Interesse für seine Ideologie wecken können. Im Ergebnis teile ich also Nails Einwände.
Insofern halte ich den Fall Spector auch nicht für vergleichbar, weil da für die Zukunft keinerlei Gefahr droht und man durch den Kauf seiner Produkte auch keine Ideologie nährt.
Du siehst das also vor allem unter dem Aspekt, dass der Musiker mit der Musik Geld verdient und man ihn daher nicht unterstützen sollte?
Damit wären alle im grünen Bereich, die Platten im Schrank stehen haben (wie ich) von Leuten, die später mal ausgetickt sind (mein Beispiel: Noir Désir)? Da ich die Musik erstanden habe, bevor der Musiker zum Täter wurde, bringt ein wiederholtes Hören (oder Nichthören) der Band keinen Vorteil …
IrrlichtWill jetzt ja kein Feuer ins Öl gießen
Auch schön! :lol:
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C'mon Granddad!Irrlicht
Und zum Anderen: Wenn ich nicht irre, sind die die Beweggründe, die zum Mord des Mitmusikers führten, bis heute nicht geklärt. Daher verwundert mich, nail, dass da angeblich in sekundenschnelle eine umfassende Nazi-Ideologie dahinter die Flaggen gereckt haben soll. Du kannst da gerne ausführen, aber nachdem, wie Du Metal sonst eher meidest (und Dich somit wohl auch nicht direkt mit ihren Musikern befassen wirst – auch noch gerade Burzum!), klingt mir das derzeit sehr nach Kurzschlussreaktion ohne doppelten Boden.
Wenn ich mich nicht irre, ist Vikernes in Norwegen in einem rechtsstaatlichen Prozess wegen Mordes zur Höchststrafe von 21 Jahren Haft verurteilt worden. Mir reicht das eigentlich für die Einordnung, dass es sich z.B. nicht um eine Art präventiver Notwehr gehandelt haben kann, so wie es Vikernes immer noch darstellt. Wüsste nicht, was es da noch an Umständen zu klären gäbe.
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I like to move it, move it Ya like to (move it).
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