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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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lathoIch auch, obwohl ich der Diskussion eigentlich nichts mehr hinzufügen wollte. Dein Post war verständlich, auch ich fand, dass das BS-Video seine Lücken in der Argumentation hatte. Und nur weil man es nicht mehr gewohnt ist, dass hier jemand sprachlich etwas dichter (nein, eben keine Drogen) formuliert, muss man nicht gleich die „Pseudo-Inteletueller“-Keule rausholen, wie das ein Zeit lang üblich war. Stand der Diskussion ist aktuell, man möge mich korrigieren, derselbe wie vor einigen Seiten: KO-Tropfen und Vergewaltigung sind schwere Straftaten und die Schuldigen müssen bestraft werden. Solange keine staatsanwältlichen Ermittlungen abgeschlossen ist, weiß man nicht, wer die Wahrheit spricht. Die Medien geben kein Ruhmesblatt ab, wie üblich (oder fand irgendjemand irgendetwas in den Leitmedien angemessen?). Streitpunkt scheint mir nur die Eigenverantwortung von Leuten zu sein, die auf Aftershow-Parties gehen.
Ja, @latho. Es ging mir auf den Nerv, dass das BS-Video als sehr sachlich angekündigt wurde, obwohl es nur entsaftet ist. Dazu habe ich mich eben auf meine Weise, an diesem Abend, in dieser Nacht geäußert. (@roughale Ich schlafe wenig, das ist kein Entzug, oder vielmehr ich gehe spät ins Bett und stehe früh auf, das geht so zehn Tage, dann schlafe ich auch mal länger, oh je, privatissime verschwurbelt.) Diese ständige Lobhudelei, er wisse nichts Genaues, aber … Tja, niemand weiß etwas Genaues, außer Herr Lindemann und vermutlich auch die anderen in dieser pyrotechnischen Rumpelkammer.
Ich habe zur Musik von Rammstein nullnix zu sagen, die kommt, Achtung, vom andern Stern als Schönbergs Lied im Streichquartett. Oder Planetengeröll. Das Einzige, was mich halbwegs interessiert, ist die Berichterstattung (und ich war weitschweifiger als @nicht_vom_forum, der BS kurz zusammengefasst hat, merci), das Anwaltsgedöns, die Erregungen, die sich bei einer hinlänglich unbedeutenden Band einstellen. Und das ist eben nur die halbe Wahrheit: Das ganze Geflecht, ein übrigens mittelmäßig gewordener Kiwi-Verlag inbegriffen, der sog. „Gedichte“ eines Vollidioten ins Programm nimmt, und zwar aus Kalkül, ohne die hübschen Sachen von Katharina Vemen als Maß zu kennen (1928, ist auch albern, aber immerhin Sonette), das ganze Geflecht aus Hirnreißerei und halber Empörung, das die Gazetten tapeziert und sie sich selbst: All das macht das Erdenleben nicht erträglicher. Man kann’s , und ich könnte es, wegspulen, wozu, weshalb, warum. Aber da ist eben das rechtliche Punctum: Row-Zero-Zeug und anschließendes Geficke oder Stengellutschen aufgrund von Manipulation. Aber auch, da schwappt das Jus ins Soziale um, lathos Frage zum Streitpunkt: Eigenverantwortung der lustvollen Fans. Und genau dieses Umschwappen wäre ein Irrtum, obwohl er richtig ist. Das ist ein Dilemma im echten Sinn. Jemand kann noch so blöd sein, z. B. auf ein Rammstein-Konzert gehen (ja, das meine ich), damit gibt es noch keine Legitimation zur Erniedrigung, Befriedigung (jessesmariadreiteufelskruzifixnochmaldadurchecht?) Ein Irrtum, weil die Frage doch richtig ist: Warumwozu machst du das? Jawarumnicht? (bevor jetzt wieder der Drogenverdacht kommt: das Zusammenschmeißen von Wörtern ohne Sinn ist Stilmittel, seit alters) ist auch eine richtige Antwort. Aber so scheint es nicht zu laufen. Es scheint das übliche menschliche Höllenspektakel zu sein, und wenn ich es abstoßend finde, dass BS sich sachlich ausgibt, aber ein Trittbretter ist, muss das hier keine Diskussion zu mir geben, die ohnehin keine war. Mir ist das zu viel Öffentlichkeit an meiner Person. Obwohl ich sofort den Mund aufmache, wenn es um die Erniedriegten und Beleidigten geht. Und ich finde es elend, wenn so ein Schnösel BS sich äußert.
Und ich finde es kärglich, dass Leute hier nur sagen, Bro, keine Ahnung, und, ich dachte auch, ich sei allein mit dem Problem. Liest sich komisch von Leuten, die sonst mas o menos wortreich sind, was ich auch schätze. Ich sitz dann da, und spiegelnd bleibt mir auch nur ein stummes Naja.
Mich interessiert an dieser Rammstein-Geschichte nur noch ihr Ausgang, und die ganze Laberei, die sich wohl pflichtschuldig fühlt, streiche ich mir über die Stirn, müde, weg.
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nicht_vom_forum
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nicht_vom_forum
close-to-the-edgeFalsch. Sie hat eine Beschreibung wiederholt die es bereits gab. Die in genau diesem Thread bereits am letzten Samstag thematisiert wurde.
@.close-to-the-edge: Welche Beschreibung meinst Du?
Dieser Beitrag wurde hier bereits letzten Samstag verlinkt und diskutiert. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/ndr_mv_live/Neue-Vorwuerfe-gegen-Rammstein-Saenger-Till-Lindemann,mvlive3174.html
Das ist doch weder hinsichtlich Inhalt noch hinsichtlich der Details deckungsgleich mit dem Shyx-Video. Das, was Shyx als eigene Erlebnisse schildert, kommt in dem Interview doch gar nicht vor.
Ja, und woran liegt das? Weil Shyx, anstatt sich für eine seriöse Publikation zu melden, wie viele Frauen es getan haben, ihr eigenes Ding machen wollte. Und das hat dann eben noch drei Tage gedauert.
Das hole ich gerne noch mal vor, weil hier schon wieder davon gesprochen wird, Shyx habe der Debatte nichts hinzugefügt.
In meiner Wahrnehmung hat Shyx als erstes so detailliert geschildert, was Lindemann abgezogen hat und wo dabei das Problem liegt.
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Look out kid You're gonna get hitIch habe bisher reichlich Criminal Minds geschaut, um zu wissen, dass Lindemann ins Täterprofil passt. Absolut nicht nachvollziehbar, wie das anders wahrgenommen werden kann.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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neiliebly Sprache entwickelt sich und (auch wenn der Duden häufig ein ärgerliches Weichei ist) der von dir getadelte User hat das schon korrekt geschrieben! Eine Entschuldigung deinerseits wäre mehr als angebracht. Zitat Duden: Rechtschreibung ⓘ Von Duden empfohlene Schreibung Intelligenzija Alternative Schreibung Intelligenzia Worttrennung In|tel|li|gen|zi|ja, In|tel|li|gen|zia
Es sind hier ungewöhnliche Verteidigungsritte im Weg. In einem kleinen „j“ steckt nun einmal der Terror, den der Duden gerne verleugnen mag. Verstehe nicht, warum Du ihn dann als Weichei – was ist das denn? – in Schutz nimmst, den Duden. Und bei wem ich mich entschuldige, hast nicht Du zu entscheiden, das mache ich immer selbst. Ohne, dass Du das siehst und die Hände reiben kannst. Dummer Post von Dir.
Das musste ich jetzt wohl abarbeiten, hélas. Ich sehe, dass noch bessere Diskussionen hier im Thread stattfinden, die ich später oder morgen genauer lese. Ja, mich ficht sie an, diese Rammstein-Scheiße. – Ab mit den Hunden in den Wald.
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wenzel
pheebeeMir leuchtet jetzt auch nicht so ganz ein, was hier Gerüchte über angebliche Gerüchte für ein Gewicht haben sollen und was damit zum Ausdruck gebracht werden sollte, Lügen verbreitet zu haben, wobei die Vokabel „Lügen“ schon seltsam wirkt, weil damit ja das wissentliche Verbreiten von Unwahrheiten unterstellt wird. Und vernünftige Hinweise gibt es dann obendrein gar nicht.
herrje, der User Nail 75 hatte bemerkt, dass ihm keine Videos bekannt wären , in denen Kayla Shyx ernsthaftere Themen behandelt, worauf hin ich anmerkte, dass mir Gerüchte bekannt sind, nach denen sie sich auch schon in irgendeiner Weise „kontrovers“ mit Metallica auseinander gesetzt habe, zuerst las ich davon in Kommentaren unter ihrem YT-Video. Den Begriff „Lügen“ findet man in diesem Zusammenhang selbstverständlich auch. Es hätte ja sein können, dass irgendein User, der seine Informationen von außerhalb dieses Threads bezieht, was darüber weiß. That´s all.
Ok. Niemand weiß also offenbar etwas darüber – Strich drunter.
No offence.--
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett - 'Cos music is for listening and not to stored away in a bloody cupboard.Mit Vergnügen gelesen, @clasjaz. Man muss sich halt drauf einlassen. Muss man bei Ersatzworterfindern wie Wolf Haas auch.
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Well, he puts his cigar out in your face just for kicks Contre la guerreclasjaz
[…]
Aber da ist eben das rechtliche Punctum: Row-Zero-Zeug und anschließendes Geficke oder Stengellutschen aufgrund von Manipulation. Aber auch, da schwappt das Jus ins Soziale um, lathos Frage zum Streitpunkt: Eigenverantwortung der lustvollen Fans. Und genau dieses Umschwappen wäre ein Irrtum, obwohl er richtig ist. Das ist ein Dilemma im echten Sinn. Jemand kann noch so blöd sein, z. B. auf ein Rammstein-Konzert gehen (ja, das meine ich), damit gibt es noch keine Legitimation zur Erniedrigung, Befriedigung (jessesmariadreiteufelskruzifixnochmaldadurchecht?)
[…]Eine Frage der Trennschärfe: Es ist sich (ja sogar hier) jeder einig, dass illegale Handlungen strafbar sind bzw. bestraft werden müssen. Dazu gehören natürlich KO-Tropfen (können, wenn ich mich richtig erinnere, sogar komplett zu recht als Tötungsversuch gewertet werden), Vergewaltigung von Wehrlosen (bewusstlos oder nicht), Drogen womöglich an Minderjährige etc. Alles nicht zu diskutieren und selbst wenn, dem Staatsanwalt ist’s egal, dem Richter auch, was Leute meinen.
Schwieriger wird es im Bereich „Nicht-Zwang“: Ist es ok, wenn eine 20-Jährige (mal dran denken: auch ein 20-Jähriger?) von einem Anhang der Band zu einer Party eingeladen wird und Alkohol (den Bereich Drogen lasse ich mal außen vor) angeboten wird? Die Absicht ist eine Sache, aber auf der anderen Seite ist da jemand, der/die mitkommt und annimmt. Ist die Gegenseite, wenn schon nicht zu bestrafen (weil keine illegalen Handlungen, ich unterstreiche das), wenn schon nicht im strafbaren Bereich schuldig, aber irgendwie moralisch schuldig? Was ist mit Frauen, die begeistert mitkamen, begeistert tranken oder sonstwie konsumierten und dann mit dem, bayerischer Ausdruck, rudelbumsenden Lindemann (eine Vorstellung, die ich fast noch mehr lustig als abstoßend finde) eine „Begegnung“ hatten und nun zumindest vor sich selbst die Coolen sind (hoffentlich eher ernüchtert und auf der Suche nach besserer Musik)? Gibt es die gar nicht, ist das alles völlig egal angesichts der Ermittlungen? Sind junge Mädchen immer die Verführten und immer zu „schützen“, egal was sie, volljährig so wollen? Was ist ein junges Mädchen, was ist Schutz (und weil ich weiß, dass es als Einwand kommt: nein, ich meine nicht illegale Aktivitäten)? War das früher schlechter, war es „gefährlicher“ (again: legale Aktivitäten) oder die „Mädels“ einfach tougher (meine Meinung nach diversen Diskussionen zu ähnlichen Themen, ja auch mit Frauen)?
Nur zur Klarheit: ich, als nicht-junges Nicht-Mädchen, als Nicht-Elternteil und generell etwas Ratloser kann das nicht beurteilen (wobei ich auch nicht der Meinung bin, dass darauf nur Frauen, junge gar, antworten dürfen). Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob es darauf eine Antwort gibt.
Was ich ganz sicher weiß, ist dass die Berichterstattung bis auf wenige Ausnahmen (Youtube beziehe ich da sowieso mit ein) eine shit show war. Clickbait, Vorverurteilung, character assassination (geht Lindemann in den Knast heißt es, „wir haben es doch gewusst!“, geht er nicht, wird geschwiegen, der Dreck bleibt kleben), wie inzwischen fast üblich bei dem #metoo-Thema.--
If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words..
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bullittWenn etwas in dieser Dimension aufgedeckt wird, wie bei Weinstein oder Kelly, ist eine entsprechende fundierte Recherche und Berichterstattung natürlich extrem wichtig und richtig, gar keine Frage. Genau drauf sollten sich etablierte Medien konzentrieren. Stattdessen laufen sie aber Gefahr, Banalitäten aller Art rund um Promis aufzubauschen, um mit Skandalisierung Reichweite zu generieren und dadurch Glaubwürdigkeit einzubüßen.
Naja, das gibt es schon seit Jahrzehnten, nur findet es heute im Internet statt und jeder hat es instant verfügbar. Aber das Spiel der Skandalisierung gibt es seit Jahrzehnten, Jahrhunderten, Jahrtausenden.
Jüngstes Beispiel: Die Ärzte machen auf der Bühne einen Witz zum Rammstein-Thema, irgendein Honk regt sich auf Twitter auf und der Stern macht aus dem Tweet einen ganzen Artikel „Fans empören sich“. Und wenn bei rammstein nur die Suck-Box hängen bleibt, stünde das auch kaum in Relation zur Berichterstattung.
Zustimmung zu Teil 1: Das nervt. Bei Teil 2 bin ich mir nicht sicher. Ich finde, so etwas wie eine Suck Box sollte es im Jahr 2023 nicht geben. Da hat offensichtlich jemand die Kontrolle über sein Leben verloren. Wirklich schlimm finde ich aber, dass weder Band noch Management noch Konzertagentur mal „nein“ gesagt haben. Lindemann ist ohne Rammstein auch nur ein Wicht.
Das ist die Befürchtung, von der ich ständig schreibe und die Solidarisierungseffekte aller Orten sprechen dafür, dass sich sehr viele Menschen von etablierten Medien abwenden. Ich persönlich denke das nicht. Ich habe aber verstärkt das Bedürfnis, luftige Recherche auf eigene Faust komplettieren zu müssen.
Selbst recherchieren ist immer gut. Bei vielen Solidarisierungseffekten geschieht das aber gar nicht. Entweder die Leute finden das Fehlverhalten gut oder sie ignorieren es oder sie nehmen eine Abwehrhaltung ein. Aber das kann man schwer verhindern. Wie sollte man reagieren? Nicht über ernsthafte und glaubhafte Anschuldigungen berichten? Wenn es irgendwelche Schneeprinzessinen gibt, die das nicht aushalten, kann ich auch nix für.
Das stimmt, man muss umgehend einen Bluttest machen. Ich finde es aber auch beachtlich, dass ständig über KO-Tropfen im Fall von Lynn gesprochen wird, die Videos des Konzertes aber auf ganz andere Drogen hinweisen.
Da würden sich genauere Ermittlungen sicher lohnen.
Da stimme ich zu. Ich würde es nicht wollen. Ich würde aber vieles nicht wollen, was ich selbst in dem Alter getan habe. Und das Altersargument klingt immer so latent nach Zweifel an der Volljährigkeit. Wäre 21 besser, um Eigenverantwortung bedenkenlos vorauszusetzen?
Es geht eigentlich darum, dass hier ein erfolgreicher Musiker seine Machtposition ziemlich schamlos ausnutzt. Besonders übel stößt mir auf, dass hier eine Art System etabliert wurde, um ihm junge Frauen zuzuführen. Das finde ich ziemlich perfide, denn hier begegnen sich nicht zwei Parteien auf Augenhöhe. Sicher gibt es auch Frauen, die da mitmachen ohne Reue, aber viele wissen eben auch nicht, worauf sie sich einlassen. Und da müssen wir über strafrechtliche Aspekte noch gar nicht sprechen.
Wie bei so vielen. :)) Schwierig auch, wenn das ganze auf recht wenigen bekannten Details fußt.
Ja, richtig. Aber nicht auf gar keinen Details. Ich bin der Meinung: 99% des Geschehens sind eigentlich unstrittig. Wirkliche Differenzen gibt es einzig beim Punkt „K.O-Tropfen“. Alles andere haben die Beteiligten eigentlich zugegeben. Einen Vergewaltigungsvorwurf sehe ich nach wie vor nicht im Raum.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.@.latho: Bei vielen Deiner Beispiele würde ich sagen, dass der angenommene Fall grundsätzlich in Ordnung geht oder zumindest in dem Graubereich stattfindet, den eine Gesellschaft nunmal braucht.
Aber mal ganz weg von Lindemann: Nehmen wir mal an dass das stimmt, was Shelby Lynn und „Julia“ im Grunde deckungsgleich berichten: Dann hat damals irgendjemand[1] im Laufe des Abends Shelby Lynn, die wegen Drogen/Alkohol erkennbar ziemlich neben der Spur war, für ein „Treffen“ mit Lindemann hinter die Bühne gebracht und eine Situation erzeugt, bei der es augrund von Desorientierung und Eile extrem zweifelhaft ist, ob Lynn versteht, was gerade passiert, und ob sie überhaupt fähig ist, einzuwilligen.
Findest Du das ein Szenario, mit dem man rechnen muss, wenn man bei einem derartigen Groß-Event wie einem Rammsteinkonzert nach Backstage eingeladen wird? Meine Antwort ist da jedenfalls ein klares Nein. Völlig egal, ob das letztendlich dies- oder jenseits der Grenze zur Strafbarkeit ist.
[1] offensichtlich nicht Lindemann, denn der hat ein Alibi, das mehrere tausend Leute bestätigen können.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickthesidewinderKayla hat ein neues Video veröffentlicht.
Die Nachwirkung der Rammstein ProblematikSoso. Dieses Mal Marc O’Polo. Das nächste Werbevideo ist am Start.
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krautathaus
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gruenschnabel
mozzaVielleicht wäre es eine gute Idee, erst einmal abzuwarten, was bei einer juristischen Ermittlung herauskommt, bevor hier jeder wild herumspekuliert, das ist doch unseriös und bringt nichts.
Ich kann verstehen, wenn man sich hier auch über ungeklärte Zusammenhänge äußert. Ich kann aber nicht verstehen, welches Interesse man daran haben könnte, durch wildes Herumspekulieren Einzelpersonen zu diskreditieren, die in die Sache involviert sind.
Sorry, aber ich mag Influencerinnen nicht, und welche mit so einer Vorgeschichte erst recht nicht. Das ist nämlich auch ein übler Job.
Das z.B. ist diskreditieren. Das war deine Einstellung zu Shyx Video von Anfang an.
Wolltest du nicht vorhin noch zeigen wo du meine „falsche Behauptung“ widerlegt hast. Was du da jetzt raus gesucht hast, kann es ja wohl nicht sein.
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Ab sofort stelle ich im ctte-Thread meine Top 25 Jahresalben für 2024 vor. Beginnend bei Platz 25 kommen jeden Tag so zwei bis drei Titel dazu. Jeder ist eingeladen sich auch aktiv zu beteiligen.clasjaz (…) Dummer Post von Dir. (…)
So dumm war der Post nicht, immerhin wurde das ‚Du‘ angeboten und angenommen. Ich danke Dir.
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sebsemilia
close-to-the-edge
nicht_vom_forum
close-to-the-edge
nicht_vom_forum
close-to-the-edgeFalsch. Sie hat eine Beschreibung wiederholt die es bereits gab. Die in genau diesem Thread bereits am letzten Samstag thematisiert wurde.
@.close-to-the-edge: Welche Beschreibung meinst Du?
Dieser Beitrag wurde hier bereits letzten Samstag verlinkt und diskutiert. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/ndr_mv_live/Neue-Vorwuerfe-gegen-Rammstein-Saenger-Till-Lindemann,mvlive3174.html
Das ist doch weder hinsichtlich Inhalt noch hinsichtlich der Details deckungsgleich mit dem Shyx-Video. Das, was Shyx als eigene Erlebnisse schildert, kommt in dem Interview doch gar nicht vor.
Ja, und woran liegt das? Weil Shyx, anstatt sich für eine seriöse Publikation zu melden, wie viele Frauen es getan haben, ihr eigenes Ding machen wollte. Und das hat dann eben noch drei Tage gedauert.
Das hole ich gerne noch mal vor, weil hier schon wieder davon gesprochen wird, Shyx habe der Debatte nichts hinzugefügt.
In meiner Wahrnehmung hat Shyx als erstes so detailliert geschildert, was Lindemann abgezogen hat und wo dabei das Problem liegt.Natürlich ist die Schilderung in einem 40-minütigen Video detaillierter. Aber bitte was erfährt man denn Neues?
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Ab sofort stelle ich im ctte-Thread meine Top 25 Jahresalben für 2024 vor. Beginnend bei Platz 25 kommen jeden Tag so zwei bis drei Titel dazu. Jeder ist eingeladen sich auch aktiv zu beteiligen.
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