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gipetto
Und wie wiederum hast Du das aus meinem Kommentar herausgelesen?Vielleicht war’s eine Fehlinterpretation meinerseits[1]. In der kompletten Diskussion
finde ich es wenig zielführend, mit Konzepten wie „alle, keine, total, sämtliche“ zu
hantieren. Es kann m. E. nur um eine sinnvolle Reduktion des Risikos gehen – im
Bewusstsein, dass es eine letztendliche Sicherheit davor, Opfer einer Gewalttat zu werden,
nicht geben kann.[1] Das meine ich ernst.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickHighlights von Rolling-Stone.deDie 100 größten Musiker aller Zeiten: John Lennon
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Werbungmick67 Man hört immer von pakistanisch/irakisch/afghanisch/syrisch-stämmigen Einzeltätern. Wo sind die Leute, die mal auf die Straße gehen und sich von den Aktionen ihrer Landsleute distanzieren? Da hört man nichts, nur vereinzelt von den jeweiligen Repräsentanten, die sich dann betroffen zeigen.
Das liest man doch immer wieder – letzten Endes sehe ich „ihre Landsleute“ aber auch nicht in der Pflicht. Wenn Gleichberichtigung, dann auch hier. Wenn sich ein Katholik mit Machete in die Menschenmenge begibt, ziehe ich danach auch nicht reumütig auf die Straße.
Ansonsten interessante Gedanken, aber auch viel Bauchweh – ich finde bei der Frage um Hirnforschung etc. muss man moralische Aspekte leider extrem im Auge behalten, sonst landet man schnell bei einem Echtzeit Minority Report. Man muss sich immer wieder die Frage stellen, wie viel Freiheit und Macht man bereit ist aufzugeben, um dem Gefühl um absolute Kontrolle näherzukommen – und gleichsam Macht in die Hände von Prognosen, Auswertungen und Computern zu geben. Ich halte die menschliche Psyche für ein ähnlich komplexes System, wie das Wetter. Und jeder hier kennt die Qualität von Wetterprognosen.
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Hold on Magnolia to that great highway moonmick67 Man hört immer von pakistanisch/irakisch/afghanisch/syrisch-stämmigen Einzeltätern. Wo sind die Leute, die mal auf die Straße gehen und sich von den Aktionen ihrer Landsleute distanzieren? Da hört man nichts, nur vereinzelt von den jeweiligen Repräsentanten, die sich dann betroffen zeigen.
Ok. Aber bist du jedes Mal auf der Straße, um dich vom rechten Mob zu distanzieren, wenn diese Hohlbirnen marschieren?
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Täterschaft des Festgenommenen laut SPON und Süddeutscher unsicher.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Nachdem man gestern stundenlang an die Unfalltheorie glauben wollte, wundert mich gar nichts mehr.
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stormy-monday
gruenschnabel:
Konkret fällt mir natürlich die Hirnforschung ein, die sich wohl mit allen möglichen Disziplinen und Bereichen weiter vernetzen wird, um menschliches Verhalten/Handeln zu analysieren und verstehen. Sozialwissenschaft, Psychologie, Medizin, Pädagogik, Politikwissenschaft, Kulturwissenschaft – das sind alles Felder, in denen m.E. auch präventives Potenzial steckt.
Wie wenn die Wissenschaft da nicht schon seit Jahrzehnten dran wäre. Und, hat das einen Hassprediger, U-Bahn-Treter oder Terroristen abgehalten? Den Ansatz sehe ich auch angesichts der rasant steigenden Fallzahlen kritisch.
Wir wissen doch gar nicht, ob spezifisch diese Maßnahmen irgendjemanden abgehalten haben (For the record: Ich denke ja. Wahrscheinlich sogar viele). Es gibt ja keine Statistik darüber, ob jemand nur dank Sozialarbeiter X oder Psychologe Y eine Straftat *nicht* begangen hat. Allerdings sehen wir, dass Kriminalität als solches seit Jahren rückläufig ist. „Rasant steigende Fallzahlen“ gibt es eigentlich nur bei Delikten, die es (in Relation zur Größe der Bevölkerung) fast gar nicht gibt[1].
[1] Und bei einigen „Spezialitäten“ wie Einbruch durch organisierte Banden
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickIm Moment wäre es vor allem sinnvoll, abzuwarten und die Beamten ihre Arbeit machen zu lassen. Aktuell haben wir einen toten Fahrer, bei dem unklar ist, inwieweit er verwickelt ist, viele unschuldige Opfer, Unsicherheit hinsichtlich dem Wort Terror und einen Verdächtigen, der vermutlich nichts mit der Tat zutun hat.
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Hold on Magnolia to that great highway moonirrlichtIm Moment wäre es vor allem sinnvoll, abzuwarten und die Beamten ihre Arbeit machen zu lassen. Aktuell haben wir einen toten Fahrer, bei dem unklar ist, inwieweit er verwickelt ist, viele unschuldige Opfer, Unsicherheit hinsichtlich dem Wort Terror und einen Verdächtigen, der vermutlich nichts mit der Tat zutun hat.
Es wäre auch zu schön gewesen, wenn die gleich den richtigen geschnappt hätten. Ich hoffe, sie können ihn bald stellen. Und dies hoffentlich, bevor der noch mehr Unheil anrichtet.
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Meine nächste Sendung auf Radio Stone FM: 25.04.2024, 21:00 Uhr: My Mixtape #142 - 2002 Schwache Menschen rächen, starke Menschen vergeben, intelligente Menschen ignorieren - Albert Einsteinmick67 Was ich mir mal wünschen würde: daß es mal ein demokratisches Zeichen der vielen Bürger aus diesen Ländern gibt. Man hört immer von pakistanisch/irakisch/afghanisch/syrisch-stämmigen Einzeltätern. Wo sind die Leute, die mal auf die Straße gehen und sich von den Aktionen ihrer Landsleute distanzieren? Da hört man nichts, nur vereinzelt von den jeweiligen Repräsentanten, die sich dann betroffen zeigen.
Wirkungsvoller wäre es, wenn sich mal anerkannte geistige Führer der Schiiten und Sunniten öffentlich die im Namen des Islam (okay, in Berlin ist noch nicht klar, aus welcher Richtung der Anschlag kommt) begangenen Verbrechen verurteilen würden.
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What's a sweetheart like me doing in a dump like this?wa
Wirkungsvoller wäre es, wenn sich mal anerkannte geistige Führer der Schiiten und Sunniten öffentlich die im Namen des Islam (okay, in Berlin ist noch nicht klar, aus welcher Richtung der Anschlag kommt) begangenen Verbrechen verurteilen würden.
Das ist wohl durchaus schon (und nicht nur ein oder zwei Mal – Quellen müsste ich suchen) vorgekommen. Das Problem ist wohl, dass es nur wenige geistliche Führer mit der Reichweite eines Kardinals oder Papsts gibt und damit weder die islamische noch die westliche (und damit nicht-arabisch-sprechende) Öffentlichkeit wirklich etwas davon mitbekommt. Ganz davon abgesehen, ob sich ein pakistanischer Terrorist von Aussagen eines ägyptischen Geistlichen beeindrucken lässt…--
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dickstormy-monday
lathoDoch, genau darum geht es.
Für mich sind solche Terroristen oder auch der Treter vom Hermannsplatz nur ein Stück Scheisse. Ganz weit weg von der Menschengemeinschaft. Rosa Brille absetzen, bitte.
Es ist eigentlich ganz einfach: Entweder ich glaube an die Menschenrechte, dann sind alle Menschen in ihrem Menschsein gleich. Oder ich mache eben Unterschiede, dann glaube ich aber auch nicht an die Menschenrechte. Die fordern für jeden Menschen Selbstbestimmung, Gleichheit vor dem Recht und Rechtstaatlichkeit, verbieten Folter, Verletzung und natürlich das Töten eines Menschen. Und das gilt auch für einen russischen Diplomaten, egal, was er oder sein Herrchen Putin gerade anrichten.
Notwehr mit zB dem Töten eines Menschen ist nur erlaubt, wenn direkte Gefahr für Menschen besteht. Das war in diesem Fall nicht gegeben und genützt hat es natürlich auch nichts. Und die Unschuldigen, die Erdogan und sein neuer Buddy Putin jetzt zusammenschießen werden, wird die Tatsache, dass sie für den Mord an einem russichen Diplomaten starben auch herzlich egal sein.nicht_vom_forum
Das ist wohl durchaus schon (und nicht nur ein oder zwei Mal – Quellen müsste ich suchen) vorgekommen. Das Problem ist wohl, dass es nur wenige geistliche Führer mit der Reichweite eines Kardinals oder Papsts gibt und damit weder die islamische noch die westliche (und damit nicht-arabisch-sprechende) Öffentlichkeit wirklich etwas davon mitbekommt. Ganz davon abgesehen, ob sich ein pakistanischer Terrorist von Aussagen eines ägyptischen Geistlichen beeindrucken lässt…Hier ist zum Beispiel eine.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.Danke, latho. Alles richtig und wichtig. @mick67: Hier hast Du ganz gute eine Übersicht zur Reaktion auf den Anschlag von Muslimen in Deutschland und ihren Sprechern, sofern es denn solche gibt.
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Is this my life? Or am I just breathing underwater?Und zunächst könnte man mal warten, bis tatsächlich feststeht, dass es ein islamistischer Täter war.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.gruenschnabel
Um meine Überzeugung pointiert darzustellen: Der Mensch ist als Mensch auch zu furchtbarster Unmenschlichkeit fähig.
Das ist eine Feststellung, die mir zuspielt. Darf ich davon ableiten, dass es Menschen und Unmenschen gibt? Und haben die dann in jedem Fall die gleichen Menschenrechte?
lathoEs ist eigentlich ganz einfach: Entweder ich glaube an die Menschenrechte, dann sind alle Menschen in ihrem Menschsein gleich. Oder ich mache eben Unterschiede, dann glaube ich aber auch nicht an die Menschenrechte. Die fordern für jeden Menschen Selbstbestimmung, Gleichheit vor dem Recht und Rechtstaatlichkeit, verbieten Folter, Verletzung und natürlich das Töten eines Menschen. Und das gilt auch für einen russischen Diplomaten, egal, was er oder sein Herrchen Putin gerade anrichten.
Da mag ich Dir, bis auf den letzten Satz, fast nicht widersprechen. Das mit dem Anrichten ist schon eine Extra- Nummer. Damit kann man auch über Polen nach Stalingrad marschieren.
Notwehr mit zB dem Töten eines Menschen ist nur erlaubt, wenn direkte Gefahr für Menschen besteht. Das war in diesem Fall nicht gegeben und genützt hat es natürlich auch nichts. Und die Unschuldigen, die Erdogan und sein neuer Buddy Putin jetzt zusammenschießen werden, wird die Tatsache, dass sie für den Mord an einem russichen Diplomaten starben auch herzlich egal sein.
Ist doch diesen zynischen Killern Erdogan und Putin und ihren Handlangern wurscht. Unmenschen, beide. Für mich braucht man da keine Menschenrechte anlegen. Wie bei Goebbels, Idi Amin oder Milosevic. Oder jedem Selbstmordattentäter. Und bei den meisten Attentätern.Und vielleicht bald beim Donald. Alle schuldig. Und alle Unmenschen. Abseits des Wertekanons.
Interessante Diskussion. Danke dafür allerseits.
zuletzt geändert von stormy-monday--
Well, my telephone rang, it would not stop It's President Biden callin' me up He said, "My friend, Maik, what do we need to make the country grow?" I said, "My friend, Joe, my friend Bob would advice you , Brigitte Bardot, Anita Ekberg, Sophia Loren" Country'll growstormy-monday
Ist doch diesen zynischen Killern Erdogan und Putin und ihren Handlangern wurscht. Unmenschen, beide. Für mich braucht man da keine Menschenrechte anlegen. Wie bei Goebbels, Idi Amin oder Milosevic. Oder jedem Selbstmordattentäter. Und bei den meisten Attentätern.Und vielleicht bald beim Donald. Alle schuldig. Und alle Unmenschen. Abseits des Wertekanons.Dir ist aber schon klar, dass das exakt die Haltung ist, mit der Erdogan gegen die Kurden vorgeht; Putin in Tschetschenien einmarschiert ist oder Assad gegen die Regimegegner unterstützt; Obama die Drohnenmorde, Bush den Irakkrieg und die USA allgemein Waterboarding, Guantanamo und die Todesstrafe begründen? Latho hat recht: Man kann sich nur zwischen zwei Gruppen entscheiden: Den Menschen die das Töten von politischen Gegnern außerhalb von einer akuten Notwehrsituation für legitim halten und denen, die das nicht tun.
Noch eine Ergänzung, @stormy-monday: Die genannten Leute habe ich nicht ausgesucht, um Dich in eine Reihe mit Ihnen zu stellen, sondern weil es in jedem dieser Fälle eine durchaus nachvollziehbare Argumentationslinie gibt, dass sie zu ihrem Handeln nur durch die Gegenseite gedrängt werden und dass sie, bzw. ihre Volksgruppe/Nation die eigentlichen Opfer sind und der Konflikt von der Gegenseite begonnen wurde.
zuletzt geändert von nicht_vom_forum--
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dick
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