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mick67
gruenschnabelWas gar nichts nützt, ist die Verklärung von Tätern zu Monstern u.Ä. – natürlich kann ich verstehen, was damit zum Ausdruck gebracht werden soll und möchte mit meinen subjektiven Überlegungen auch niemanden belehren, der das partout anders sieht.
Ich selbst bin aber der Überzeugung, dass kein Weg daran vorbeiführt, sich professionell mit (Atten-)Tätern gerade unter der Bedingung ihres Menschseins auseinanderzusetzen. Die Mechanismen zu erkennen, die dafür sorgen, dass und wie in Menschen blinder Hass entsteht und Tötungshemmung abgebaut wird. Alle Möglichkeiten zu nutzen, um Prävention, so gut es geht, zu forcieren. Welche Möglichkeiten dies sind, wird m.E. nur der verstehen, der das Menschsein der Täter im Blick behält. Mir fällt dies natürlich auch sehr schwer, ganz abgesehen davon, dass ich eben auch nicht derjenige bin, der hier mal eben bestimmte Mechanismen offenlegen kann. Um meine Überzeugung pointiert darzustellen: Der Mensch ist als Mensch auch zu furchtbarster Unmenschlichkeit fähig.Hört sich auch toll an, weil es so schön unkonkret ist.
Das sind genauso wenig Monster wie z.B. Adolf Hitler oder Stalin. Nur im Gegensatz zu diesen beiden „Koryphäen“ sind diese Attentäter unter uns und brauchen nicht mal ein Volk oder irgendeine öffentliche Legitimation, um ihre Untaten zu begehen. Und das Dumme ist, man kann ihnen auch nicht in die Köpfe schauen.Wie sich das anhört, ist mir nicht wichtig. Es ist eine Grundüberzeugung, die ich vermitteln wollte – mehr nicht. Und die hat u.a. die Konsequenz, dass ich an deinen letzten Satz nicht glaube: Man kann mittlerweile eben schon mit einigen „Methoden“ in die Köpfe von Menschen schauen. Und – auch unter wissenschaftlichen Voraussetzungen, weswegen ich als Laie nicht groß konkreter werden kann – etwas über menschliches Verhalten/Handeln lernen. Das auszublenden, erschiene mir als grundsätzlicher Fehler.
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WerbunggruenschnabelWie sich das anhört, ist mir nicht wichtig. Es ist eine Grundüberzeugung, die ich vermitteln wollte – mehr nicht.
Grundüberzeugungen nützen nix, solange daraus keine Praxis wird. Das haben uns diese „kranken“ Attentäter voraus.
gruenschnabelUnd die hat u.a. die Konsequenz, dass ich an deinen letzten Satz nicht glaube: Man kann mittlerweile eben schon mit einigen „Methoden“ in die Köpfe von Menschen schauen. Und – auch unter wissenschaftlichen Voraussetzungen, weswegen ich als Laie nicht groß konkreter werden kann – etwas über menschliches Verhalten/Handeln lernen. Das auszublenden, erschiene mir als grundsätzlicher Fehler.
?? Wie sehen die Methoden aus?
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mick67
gruenschnabelWie sich das anhört, ist mir nicht wichtig. Es ist eine Grundüberzeugung, die ich vermitteln wollte – mehr nicht.
Grundüberzeugungen nützen nix, solange daraus keine Praxis wird. Das haben uns diese „kranken“ Attentäter voraus.
gruenschnabelUnd die hat u.a. die Konsequenz, dass ich an deinen letzten Satz nicht glaube: Man kann mittlerweile eben schon mit einigen „Methoden“ in die Köpfe von Menschen schauen. Und – auch unter wissenschaftlichen Voraussetzungen, weswegen ich als Laie nicht groß konkreter werden kann – etwas über menschliches Verhalten/Handeln lernen. Das auszublenden, erschiene mir als grundsätzlicher Fehler.
?? Wie sehen die Methoden aus?
Mick, ich bin wie gesagt Laie. Konkret fällt mir natürlich die Hirnforschung ein, die sich wohl mit allen möglichen Disziplinen und Bereichen weiter vernetzen wird, um menschliches Verhalten/Handeln zu analysieren und verstehen. Sozialwissenschaft, Psychologie, Medizin, Pädagogik, Politikwissenschaft, Kulturwissenschaft – das sind alles Felder, in denen m.E. auch präventives Potenzial steckt.
Augen offen halten, ist ja schön und gut und ebenfalls richtig. Ist aber auch nicht gerade der große, verbindliche Wurf.
Und Verbrechern das Menschsein abzusprechen, das „bringt“ schon mal gar nichts, außer dass man sich damit selbst „bildlich“ von ihnen abgrenzt.--
mick67
?? Wie sehen die Methoden aus?
So zum Beispiel: http://www.spektrum.de/news/hirnscans-koennten-sexuelle-neigung-verraten/1286944
Und nein, man kann natürlich nicht an jedem Menschen ein fMRT oder EEG o.Ä. durchführen.
Es gibt in der forensischen Psychologie aber auch andere Methoden, Verhalten vorauszusagen. Dort arbeitet man dann bspw. mit bestimmten Prognoseinstrumenten, bei denen sowohl stabile – also gleichbleibende – Faktoren (z.B. eigene Gewalterfahrungen in der Kindheit) als auch fluide – also veränderliche – Faktoren (z.B. Einstellungen zur Gewaltausübung) berücksichtigt werden.
zuletzt geändert von umami--
Nö. Einfach nö.gruenschnabel
Und Verbrechern das Menschsein abzusprechen, das „bringt“ schon mal gar nichts, außer dass man sich damit selbst „bildlich“ von ihnen abgrenzt.
Richtig. Und es sind eben erst einmal Menschen, die solche Taten begehen. Ob deren Einstellungen, Ängste und Wünsche u.Ä. sich essentiell von den unseren unterscheiden und dies ev. etwas mit der Fähigkeit, anderen Leid zuzufügen zu tun hat, ist eine ganz andere Sache. (Und wie so oft ist es auch bei diesem Thema ganz wichtig, zwischen Erklärung und Rechtfertigung zu unterscheiden!)
zuletzt geändert von umami--
Nö. Einfach nö.gruenschnabelKonkret fällt mir natürlich die Hirnforschung ein, die sich wohl mit allen möglichen Disziplinen und Bereichen weiter vernetzen wird, um menschliches Verhalten/Handeln zu analysieren und verstehen. Sozialwissenschaft, Psychologie, Medizin, Pädagogik, Politikwissenschaft, Kulturwissenschaft – das sind alles Felder, in denen m.E. auch präventives Potenzial steckt.
Tja, dann sollten diese Wissenschaften mal allmählich anfangen sich mit zukünftigen Attentätern zu befassen. Viel Spaß bei der Suche.
gruenschnabelAugen offen halten, ist ja schön und gut und ebenfalls richtig. Ist aber auch nicht gerade der große, verbindliche Wurf. Und Verbrechern das Menschsein abzusprechen, das „bringt“ schon mal gar nichts, außer dass man sich damit selbst „bildlich“ von ihnen abgrenzt.
Ich habe ja auch nicht behauptet, daß ich den großen Wurf habe.
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umami
mick67
?? Wie sehen die Methoden aus?
So zum Beispiel: http://www.spektrum.de/news/hirnscans-koennten-sexuelle-neigung-verraten/1286944
Und nein, man kann natürlich nicht an jedem Menschen ein fMRT oder EEG o.Ä. durchführen.
Es gibt in der forensischen Psychologie aber auch andere Methoden, Verhalten vorauszusagen. Dort arbeitet man dann bspw. mit bestimmten Prognoseinstrumenten, bei denen sowohl stabile Faktoren (z.B. eigene Gewalterfahrungen in der Kindheit) als auch fluide Faktoren (z.B. Einstellungen zur Gewaltausübung) berücksichtigt werden.Und jetzt sollen Hirnscans oder anderweite Prognoseinstrumente bei sämtlichen Bewohnern des deutschen Bundesgebietes Anwendung finden, um das jeweilige Gewalt-, Gefahren und/oder Terrorismus-Potenzial herauszufinden? Logo…
Das ist genau so blödsinnig wie die heute eröffnete Debatte, dass jeder Weihnachtsmarkt bzw. das gesamte öffentliche Leben mit Personal und Material festungsgleich gesichert werden müsse. Und noch blödsinniger ist die Empörung, dass selbiges nicht schon vor diesem Anschlag getan wurde.
Die totale Sicherheit gibt es nicht und wird es niemals geben. Es werden immer wieder terroristische Akte begangen werden und dabei ist es vollkommen egal, welche Sicherungsmaßnahmen im Vorfeld ergriffen wurden.
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"Really good music isn't just to be heard, you know. It's almost like a hallucination." (Iggy Pop)gruenschnabel:
Konkret fällt mir natürlich die Hirnforschung ein, die sich wohl mit allen möglichen Disziplinen und Bereichen weiter vernetzen wird, um menschliches Verhalten/Handeln zu analysieren und verstehen. Sozialwissenschaft, Psychologie, Medizin, Pädagogik, Politikwissenschaft, Kulturwissenschaft – das sind alles Felder, in denen m.E. auch präventives Potenzial steckt.
Wie wenn die Wissenschaft da nicht schon seit Jahrzehnten dran wäre. Und, hat das einen Hassprediger, U-Bahn-Treter oder Terroristen abgehalten? Den Ansatz sehe ich auch angesichts der rasant steigenden Fallzahlen kritisch.
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Well, my telephone rang, it would not stop It's President Biden callin' me up He said, "My friend, Maik, what do we need to make the country grow?" I said, "My friend, Joe, my friend Bob would advice you , Brigitte Bardot, Anita Ekberg, Sophia Loren" Country'll growmick67Tja, dann sollten diese Wissenschaften mal allmählich anfangen sich mit zukünftigen Attentätern zu befassen. Viel Spaß bei der Suche.
Ich weiß nicht, wie ernsthaft oder ironisch oder gar zynisch du das jetzt meinst, aber „mal allmählich anfangen“ trifft es wohl eher nicht. Zweifelst du daran, dass an allen möglichen Ecken und Enden geforscht und Datenerhebung betrieben wird zu Themen wie Gewaltverbrechen, Extremismus…?
Und ich weiß nicht, ob das nun bei dir darauf hinausläuft zu sagen: Alles Mist, wenn ein solches Verbrechen wie gestern nicht verhindert werden kann. Dem würde ich dann aber logischerweise nicht zustimmen.--
stormy-monday
gruenschnabel:
Konkret fällt mir natürlich die Hirnforschung ein, die sich wohl mit allen möglichen Disziplinen und Bereichen weiter vernetzen wird, um menschliches Verhalten/Handeln zu analysieren und verstehen. Sozialwissenschaft, Psychologie, Medizin, Pädagogik, Politikwissenschaft, Kulturwissenschaft – das sind alles Felder, in denen m.E. auch präventives Potenzial steckt.
Wie wenn die Wissenschaft da nicht schon seit Jahrzehnten dran wäre. Und, hat das einen Hassprediger, U-Bahn-Treter oder Terroristen abgehalten? Den Ansatz sehe ich auch angesichts der rasant steigenden Fallzahlen kritisch.
Genau deswegen tituliere ich meinen vorsichtigen Optimismus, man könne hoffentlich extremes Verhalten von Menschen immmer besser verstehen und womöglich auch präventiv wirksame Rückschlüsse daraus ziehen, als „Grundüberzeugung“. Wir beide „wissen“ nicht, wer von irgendwas schon abgehalten wurde.
Was wären aber die Alternativen, als an möglichst allen Fronten dazulernen zu wollen, wachsam zu sein und menschenfreundlich zu handeln – gäbe es da noch mehr oder anderes?--
gipetto
umami
mick67 ?? Wie sehen die Methoden aus?
So zum Beispiel: http://www.spektrum.de/news/hirnscans-koennten-sexuelle-neigung-verraten/1286944 Und nein, man kann natürlich nicht an jedem Menschen ein fMRT oder EEG o.Ä. durchführen. Es gibt in der forensischen Psychologie aber auch andere Methoden, Verhalten vorauszusagen. Dort arbeitet man dann bspw. mit bestimmten Prognoseinstrumenten, bei denen sowohl stabile Faktoren (z.B. eigene Gewalterfahrungen in der Kindheit) als auch fluide Faktoren (z.B. Einstellungen zur Gewaltausübung) berücksichtigt werden.
Und jetzt sollen Hirnscans oder anderweite Prognoseinstrumente bei sämtlichen Bewohnern des deutschen Bundesgebietes Anwendung finden, um das jeweilige Gewalt-, Gefahren und/oder Terrorismus-Potenzial herauszufinden? Logo… Das ist genau so blödsinnig wie die heute eröffnete Debatte, dass jeder Weihnachtsmarkt bzw. das gesamte öffentliche Leben mit Personal und Material festungsgleich gesichert werden müsse. Und noch blödsinniger ist die Empörung, dass selbiges nicht schon vor diesem Anschlag getan wurde. Die totale Sicherheit gibt es nicht und wird es niemals geben. Es werden immer wieder terroristische Akte begangen werden und dabei ist es vollkommen egal, welche Sicherungsmaßnahmen im Vorfeld ergriffen wurden.
Yep! So sieht’s aus.
Ein guter Kommentar/Aufruf auf SPON.Was ich mir mal wünschen würde: daß es mal ein demokratisches Zeichen der vielen Bürger aus diesen Ländern gibt. Man hört immer von pakistanisch/irakisch/afghanisch/syrisch-stämmigen Einzeltätern. Wo sind die Leute, die mal auf die Straße gehen und sich von den Aktionen ihrer Landsleute distanzieren? Da hört man nichts, nur vereinzelt von den jeweiligen Repräsentanten, die sich dann betroffen zeigen.
zuletzt geändert von mick67--
@ gruenschnabel: D’accord. Nur, wie viel Input, Sozialarbeit, Geld ist nötig, um nur einen einzigen Neonazi zum Aussteigen zu bewegen. Nee, da tauchen die dann doch lieber ab…..Meinst Du, bei anderen radikalisierten jungen Männern greift da was? Mmmhm.
zuletzt geändert von stormy-monday--
Well, my telephone rang, it would not stop It's President Biden callin' me up He said, "My friend, Maik, what do we need to make the country grow?" I said, "My friend, Joe, my friend Bob would advice you , Brigitte Bardot, Anita Ekberg, Sophia Loren" Country'll growgipetto
Und jetzt sollen Hirnscans oder anderweite Prognoseinstrumente bei sämtlichen Bewohnern des deutschen Bundesgebietes Anwendung finden, um das jeweilige Gewalt-, Gefahren und/oder Terrorismus-Potenzial herauszufinden? Logo…
Wie hast Du denn das aus dem obigen Text herausgelesen?
Die totale Sicherheit gibt es nicht und wird es niemals geben. Es werden immer wieder terroristische Akte begangen werden und dabei ist es vollkommen egal, welche Sicherungsmaßnahmen im Vorfeld ergriffen wurden.
Es ist natürlich nicht „vollkommen egal“. Nur weil eine totale Sicherheit nicht erreichbar ist, muss man ja nicht auf die Maßnahmen verzichten, die das allgemeine Risiko sinnvoll reduzieren. Man baut ja auch Sicherheitsgurte und Airbags in Autos, obwohl trotzdem noch Insassen bei Autounfällen umkommen.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dicknicht_vom_forum
gipetto
Und jetzt sollen Hirnscans oder anderweite Prognoseinstrumente bei sämtlichen Bewohnern des deutschen Bundesgebietes Anwendung finden, um das jeweilige Gewalt-, Gefahren und/oder Terrorismus-Potenzial herauszufinden? Logo…
Wie hast Du denn das aus dem obigen Text herausgelesen?
Die totale Sicherheit gibt es nicht und wird es niemals geben. Es werden immer wieder terroristische Akte begangen werden und dabei ist es vollkommen egal, welche Sicherungsmaßnahmen im Vorfeld ergriffen wurden.
Es ist natürlich nicht „vollkommen egal“. Nur weil eine totale Sicherheit nicht erreichbar ist, muss man ja nicht auf die Maßnahmen verzichten, die das allgemeine Risiko sinnvoll reduzieren. Man baut ja auch Sicherheitsgurte und Airbags in Autos, obwohl trotzdem noch Insassen bei Autounfällen umkommen.
Und wie wiederum hast Du das aus meinem Kommentar herausgelesen?
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"Really good music isn't just to be heard, you know. It's almost like a hallucination." (Iggy Pop)stormy-mondayD’accord. Nur, wie viel Input, Sozialarbeit, Geld ist nötig, um nur einen einzigen Neonazi zum Aussteigen zu bewegen. Nee, da tauchen die dann doch lieber ab…..
Wo sollte das Geld (resp. bezahlte Arbeit) alternativ hinfließen?
Ich muss mich ehrlicherweise enthalten bei der Frage nach der Wirksamkeit von Sozialarbeit im rechtsextremen Milieu – wenn mir jemand begründet sagte, dass andere Bereiche unterstützenswerter seien, wäre ich demgegenüber offen. Aber auch sowas gehörte empirisch untermauert, oder?--
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