Umfrage 2008 – Die Ergebnisse

[irrlicht Nihil Registriert seit: 08.07.2007 Beiträge: 31,243]

bodacious cowboyrichtig, für manche bedeuten sie sogar gar nichts

ø 4,512738549…

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Hold on Magnolia to that great highway moon

[irrlicht Nihil Registriert seit: 08.07.2007 Beiträge: 31,243]

• 30. Juni 2000: Neun Konzertbesucher sterben beim Roskilde-Festival

• Die 100 besten Schlagzeuger aller Zeiten: Charlie Watts, The Rolling Stones

• Benny Andersson im Interview: Alle Infos zu „Piano“, der ABBA-Hologramm-Tour und „Mamma Mia 2“

• Studie: Dies sind die beliebtesten Schallplatten

• Phil Collins im Interview: „Ich gehe nicht nach Hause und ärgere mich!“

• Die 100 größten Musiker aller Zeiten: Nirvana – Essay von Vernon Reid

[tolomoquinkolom Registriert seit: 07.08.2008 Beiträge: 8,651]

John BillAber das doch schon lange Fakt, Sterne bedeuten hier für jeden etwas anderes!

„My people were fair and had sky in their hair, but now they’re content to wear stars on their brows.“

[Bolan]

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[clau Coffee Bar Cat Registriert seit: 18.03.2005 Beiträge: 91,627]

dougsahmIst ja auch eine schwierige psychische Herausforderung. Man meint Individualist zu sein – auf einmal ist man das nicht, sondern vielmehr Meinungsintegrator.

Ich würde sogar sagen, Meinungsintegrator mit durchschnittlichem Allerweltsgeschmack.

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How does it feel to be one of the beautiful people?

[randle-mcmurphy Registriert seit: 23.02.2008 Beiträge: 152]

tolomoquinkolomEr hat sich Bahn gebrochen und Dich getroffen.

Selbstverständlich bleibt es Dir überlassen mit Sternen etwas auszudrücken. Mein Problem, wenn ich einem solchen Vorgehen keinen Nutzen abgewinnen kann. Zudem wird es abenteuerlich, wenn nun jeder beginnt sein eigenes Notensystem im Forum zu verstreuen. Wer sollte da bewertete Alben unterschiedlicher Notenverteiler noch in Relation zueinander setzen können?

Was mich zudem irritiert: Du scheinst Dich auch mit musikalischem Schrott intensiv auseinander zu setzen. Wie sonst würde sich erklären, dass Du gleich vier unterschiedliche Stufen für diesen Sondermüll festlegst (unterdurchschnittlich, schlecht, sehr schlecht, indiskutabel). Mit Verlaub, ich halte dies für Zeitverschwendung. Life is too short for boring music. Weg damit. Und nicht auf eine Liste.

P.S.
Wie definierst du eigentlich den Unterschied zwischen ‚perfekt‘ und ‚genial‘ – und den zwischen ’sehr schlecht‘ und ‚indiskutabel‘?

Vorab würde ich noch anmerken wollen, dass die unteren Sternekategorien wesentlich häufiger bei Filmen zum Greifen kommen. Mit musikalischem Schrott setze ich mich nur selten auseinander (zumindest, was meinen Geschmack betrifft).

Zum ersten Punkt: Nachvollziehbar, aber in meinem Falle nicht zu ändern. Ich pflegte diese Art des Bewertungssystems bereits vor dem Aufmerksamwerden auf den RS und dessen Sternesystem, weshalb ich es auch nur ungern anpassen wollte. Wer das Ganze, was mich betrifft, ungefähr in Relation zum RS-System bringen will, der kann immer einen halben Stern dazurechnen. Könnte ungefähr hinkommen.

P.S.: Indiskutabel ist für mich etwas, das ich abgrundtief hasse, nie wieder hören will und bei dem ich in keinster Weise nachvollziehen kann, wie man so etwas mögen kann. Als Beispiel würde ich hier einfach mal Soulja Boys Gesamtwerk anführen. Einen Stern gebe ich für Alben wie „Kid A“ von Radiohead – etwas, das ich zwar ertrage, aber das mir über weite Strecken NULL gibt. „Kid A“ hat immerhin ein, zwei Songs, bei denen ich mittendrin mal etwas Ordentliches rauszuhören glaube, aber insgesamt trifft kein Song im Gesamten so recht meinen Geschmack. Zumindest kann ich hier aber noch ansatzweise nachvollziehen, dass man diese Art von „Musik“ mag. Bei * 1/2 gibt es dann schon hier und da mal Lichtblicke.
Warum ich mir die angeführten Beispiele angetan habe? Nun, bei Soulja Boy war es so, dass ich bereits „Crank That“ unfassbar schlimm fand, ein Freund mir dann aber sogar mitteilte, dass das noch der beste Track des Albums sei. Da wurde ich dann auch neugierig. Selbstverständlich verschwendete ich hierfür kein Geld, sondern bemühte YouTube. Kann man bei derartigem musikalischen Abfall ja mal machen. Freilich auch irgendwo Zeitverschwendung, aber eben auch eine Ausnahme.
„Kid A“ habe ich mir gekauft, weil ich „OK Computer“ immerhin gut fand. Das Album war aber, wie bereits gesagt, überhaupt nicht mit meinem Geschmack vereinbar.

Der Unterschied zwischen viereinhalb und fünf Sternen erklärt sich für mich schon leichter. Bei fünf Sternen muss nahezu alles stimmen. Ein solcher Fall wäre mein Lieblingsalbum „Marquee Moon“, auf dem ich selbst den „schwächsten“ Track „Guiding Light“ klasse finde. Auf Portisheads „Third“ mag ich „Deep Water“ nicht ganz so sehr als Einzeltrack, jedoch fügt er sich perfekt ins Gesamtbild ein, weshalb ich auch hier die Handvoll Sterne gebe. Bei Dylans „Blonde on Blonde“ mag ich „Rainy Day Women #12 & 35“ nicht so sehr, aber ich sehe den Track letztlich „bloß“ als eine Art Intro, weshalb er nicht so stark ins Gewicht fällt – außerdem hat das Album ansonsten nur stimmige Sachen zu bieten, und auch welche, die alles übertreffen („Sad Eyed Lady of the Lowlands“, „I Want You“, „Visions of Johanna“, „Just Like a Woman“) – somit kommen am Ende trotzdem fünf Sterne heraus. Ein Album mit viereinhalb Sternen hat hingegen leichte Schwächen aufzuweisen. Sandys Dennys „North Star Grassman and the Ravens“ ist für mich beispielsweise über weite Strecken ein heißer Kandidat für 5*, allerdings mag ich „Down in the Flood“ gar nicht – weder musikalisch noch im Kontext des Albums. Das macht dann für mich die Höchstwertung zunichte.

Übrigens bewerte ich Alben nicht anhand eines Sternequotients, da der häufig ganz anders sein kann, als der Gesamteindruck eines Albums letztlich ist (Bsp.: Scott Walkers „Climate of Hunter“, das ich eher in seiner Gesamtheit als von den Einzelsongs her liebe). Außerdem fiele es mir viel zu schwer, Platten wie Pink Floyds „Meddle“ gerecht zu werden, die auf CD 1 Tracks zwischen zwei und sieben Minuten haben, auf CD 2 jedoch ein einziges Stück über zwanzig Minuten. Deshalb bewerte ich keine einzelnen Songs, sondern bewerte Alben „einfach so“.

Das ist sicherlich auch streitbar, gehört hier aber eigentlich ebensowenig her wie die andere Diskussion. :lol:

Sei’s drum: Ich hoffe, das war verständlich. :wave:

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[firecracker Registriert seit: 18.01.2003 Beiträge: 12,501]

Randle McMurphyZum ersten Punkt: Nachvollziehbar, aber in meinem Falle nicht zu ändern. Ich pflegte diese Art des Bewertungssystems bereits vor dem Aufmerksamwerden auf den RS und dessen Sternesystem, weshalb ich es auch nur ungern anpassen wollte. Wer das Ganze, was mich betrifft, ungefähr in Relation zum RS-System bringen will, der kann immer einen halben Stern dazurechnen. Könnte ungefähr hinkommen.

hey, tugboat captain hat das ruder in diesem forum übernommen. oder womit begründest du deinen anspruch auf sonderstellung?

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Dirty, dirty feet from the concert in the grass / I wanted to believe that freedom there could last (Willy Mason)

[tolomoquinkolom Registriert seit: 07.08.2008 Beiträge: 8,651]

Randle McMurphySei’s drum: Ich hoffe, das war verständlich.

Ja, war es. Danke für Deine ausführliche Antwort. Das war sehr interessant. Du schleuderst offenbar Deine Sterne nicht einfach aus der Hüfte. Vielleicht war ich zu streng.

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[grandandt Registriert seit: 10.10.2007 Beiträge: 24,622]

@sweetheart
Sieh es doch anders:
Die jahrelange und geduldige Aufbauarbeit, qualitativ hochwertige und außergewöhnlich schöne Musik den ganzen Dumpfbacken hier im Forum einzubleuen, trägt endlich Früchte – vielleicht aber auch nur in diesem Jahr.

Und der letzte im Konsens muß sich nicht wundern, daß er letzter ist, wenn er Rosenst… (ich kann das Wort nicht schreiben, meine Finger wollen nicht) in der Top10-Liste (das das überhaupt gelistet wurde …) aufzählt.

Irrlichtø 4,512738549…

Nachdem ich jetzt mehrmals genau nachgerechnet, sehe ich, daß Dein Ergebnis ab der sechsten Stelle hinterm Komma nicht mehr exakt ist. Bitte selber noch mal nachrechnen und korrigieren.

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Je suis Charlie Sometimes it is better to light a flamethrower than curse the darkness. T.P.

[amadeus Registriert seit: 04.12.2003 Beiträge: 10,741]

SommerGott Leute, die Konsensliste ist doch einfach nur eine mathematische Spielerei. Die Frage „wie es dazu kommen konnte, dass ich einen vorderen Platz darin belege“ will und kann sie nicht beantworten. Sie ist zunächst mal nur eine genaue mathematische Definition und deren Konsequenz. Was jemand darin sieht bleibt einem selbst überlassen. Siehe auch tugboat captains Interpretation dazu :lol:

Also nochmal: Dort vorne zu stehen bedeutet nicht alle vorne genannten Alben auch gut zu finden, sondern lediglich, dass alle von einem selbst genannten Alben recht weit vorne platziert sind. Das ist ein sehr grosser Unterschied. Und im Grunde ist der Name „Konsensliste“ unter einigen Interpretationsansätzen auch schlichtweg falsch. Mir fällt aber auch kein besserer ein.

Die Konsensliste ist statistisch gesehen nicht sehr aussagefähig, da die Verteilung der Grundgesamtheit nicht normal ist. Begründung: es gibt zu viele großen Abweichungen durch die Vielzahl der Alben, die nur einmal oder sehr selten genannt wurden. Wer z.B. 3 Alben in seiner Liste hat, die ansonsten nicht vertreten sind, ist nach deiner Auswertung relativ wenig konsensfähig, selbst wenn er bei den restlichen 7 Alben zu 100% übereinstimmt. Es gibt bessere statistische Methoden als die Mittelwertabweichung. Du müsstest schon die Varianz bzw. Standardabweichung kalkulieren, bei der einzelne Ausreißer weniger stark ins Gewicht fallen. Die ganze Aufregung ist also unbegründet.

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Keep on Rocking!

[close-to-the-edge Registriert seit: 27.11.2006 Beiträge: 28,093]

Mick67
Vielen Dank, Sommer! Großartige Arbeit. Für die Nr.1 kannst Du ja nichts.

:bier:

Diese Konsensliste ist auch sehr interessant.

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[sommer Moderator Registriert seit: 10.10.2004 Beiträge: 8,290]

Ok Amadeus, auch wenn ich nicht glaube, dass die Aufregung von dem konkreten (ersten) Rechenweg herrührt (und eine anderer mehr Akzeptanz finden würde), hier die Konsensliste modifiziert aufgrund Deines Vorschlags. Die Zahl hinter dem Nick gibt die Standardabweichung der Differenz zwischen „Platz in der Liste des Users“ und „Platz in der Gesamtliste“ an. (Ich hoffe Du hast das so gemeint). In der Klammer steht die Differenz zwischen der Standardabweichung und dem arithmetischen Mittel. Wenn also in der Klammer ein negativer Wert steht hat man sich „verbessert“ und bei einem positiven Wert „verschlechtert“.

1. Len 4.46 (-0.64)
2. Hat and beard 12.91 (5.31)
3. gerry 13.74 (2.94)
4. Sweetheart 13.95 (3.55)
5. bloodandwater 14.03 (1.53)
6. Sommer 17 (4.6)
7. Slow Train 17.98 (2.08)
8. Xerxes 18.63 (6.53)
9. kaesen 22.16 (-10.04)
10. Sailor44 24.22 (-4.38)

11. Moontear 25.9 (-5.6)
12. Loplop 26.08 (5.68)
13. Onkel Tom 27.85 (-5.35)
14. Krautathaus 27.9 (-1.5)
15. Yellowsubmarine 30.66 (1.26)
16. Fevers and Mirrors 30.94 (-8.76)
17. nail75 31.17 (2.57)
18. René 35.83 (1.43)
19. Fruchtfliege 36.29 (4.49)
20. fanti 38.02 (-4.28)

21. Prodigal Son 38.89 (21.99)
22. Bullitt 41.99 (8.09)
23. one.be.lo 42.28 (11.48)
24. Freakwater 42.88 (19.88)
25. weilstein 43.19 (23.99)
26. nikodemus 43.78 (15.08)
27. Jules 44.59 (20.69)
28. Joshua Tree 44.88 (15.98)
29. Faspotun 46.68 (11.38)
30. soulkrates 46.92 (20.22)

31. keksofen 47.25 (10.65)
32. Declan MacManus 48.29 (25.89)
33. rotoro 51.69 (-14.31)
34. TequilaDealer 51.75 (2.55)
35. Clau 52.57 (25.87)
36. Fletcher 52.87 (-3.53)
37. Meloy 55.78 (12.68)
38. Sandhead 57.71 (9.61)
39. Go1 58.64 (4.84)
40. wohlklang 59.15 (31.25)

41. atom 60.22 (23.12)
42. Mistadobalina 65.73 (25.53)
43. songbird 66.04 (2.64)
44. Napoleon Dynamite 67.46 (11.36)
45. Dominick Birdsey 70.24 (26.74)
46. Mark Oliver Everett 71.14 (5.74)
47. Singer 76.66 (-2.44)
48. katsche 76.85 (18.35)
49. fuse 80.75 (22.55)
50. erowid 82.81 (-6.09)

51. Ragged Glory 86.8 (32.9)
52. krauspop 89.89 (0.59)
53. Jan_Jan 90.4 (35.1)
54. Mick67 92.03 (-2.97)
55. erdmöbel 92.26 (6.06)
56. Sonic Juice 92.78 (42.38)
57. TokyoEye 92.79 (2.79)
58. popkid 94.12 (-0.98)
59. Christoph84 94.85 (44.45)
60. Norbert 95.78 (38.08)

61. foka 96.9 (31.1)
62. gastrisches_greinen 96.9 (-20.4)
63. Vega4 97.31 (-6.19)
64. foe 97.87 (-32.43)
65. Rob Fleming 98.17 (27.37)
66. zeze 99.49 (28.89)
67. TomTom 99.72 (-11.58)
68. Malibu 100.28 (35.38)
69. lotterlotta 101.66 (-39.14)
70. John Bill 103.91 (-1.59)

71. chocolate milk 104.33 (7.53)
72. Mosse 104.37 (46.07)
73. Travis Bickle 106.2 (49.2)
74. dengel 107.09 (-114.21)
75. enter k 107.56 (-45.54)
76. TomJoad 109.33 (29.93)
77. midnight mover 109.72 (26.82)
78. dr.music 109.89 (-9.31)
79. Cleetus 109.94 (-60.16)
80. mighty quinn 111.42 (29.62)

81. JanPP 111.94 (-55.06)
82. tina toledo 113.27 (57.87)
83. Fetenguru 114.31 (22.51)
84. vandyke 114.85 (26.55)
85. tolomoquinkolom 115.09 (16.79)
86. 5puttanyos 115.18 (-6.82)
87. tugboat captain 115.38 (36.48)
88. The Imposter 115.9 (-131.5)
89. sparch 118.22 (-73.78)
90. pinch 118.24 (2.04)

91. Hermit 121.74 (25.64)
92. kramer 122.27 (66.57)
93. grandandt 122.51 (55.41)
94. Amadeus 123.07 (22.27)
95. Snake Skin Lady 123.29 (74.19)
96. skylord 123.53 (-107.07)
97. Cassavetes 123.64 (-48.56)
98. Reimarius 124.83 (-71.07)
99. R.H. 125.51 (19.31)
100. Jay. 126.73 (48.73)

101. Close to the edge 126.84 (-73.96)
102. UDW 127.51 (10.01)
103. mog:wai 129.24 (-113.36)
104. Brosche 129.47 (25.07)
105. Cannonball 130.71 (-41.29)
106. Sokrates 133.33 (-13.37)
107. Etienne Leonard 133.6 (-83.2)
108. devotionaldave 133.98 (35.78)
109. variety 134.08 (64.08)
110. savoygrand 134.12 (48.42)

111. Haldi 135.03 (-30.77)
112. Bauer Ewald 135.14 (79.14)
113. klienicum 135.15 (-6.45)
114. Vigo 135.27 (-30.63)
115. Jan Rose 135.78 (-9.42)
116. Sugaree 136.14 (-53.96)
117. Skraggy 136.28 (-57.02)
118. pipe-bowl 136.61 (33.51)
119. KANAAN 137.33 (-18.97)
120. Flint Holloway 137.67 (-75.13)

121. hipecac 137.73 (-60.97)
122. Bewilderbeast 142.38 (-12.62)
123. badpit 143.23 (-105.07)
124. Punkcow 145.21 (18.31)
125. PELO_Ponnes 146.09 (-0.91)
126. airplane 147.59 (-56.01)
127. fincky87 147.65 (-56.55)
128. Mueti 149.33 (-86.57)
129. firecracker 149.67 (-4.43)
130. observer 151.11 (-2.59)

131. schussrichtung 151.56 (30.16)
132. Bender Rodriguez 151.95 (21.75)
133. Herr Rossi 152.1 (-8)
134. Nachtmahr 153.41 (-18.89)
135. Mikko 154.14 (37.14)
136. Tommy Gun 154.87 (26.17)
137. TheMagneticField 155.01 (26.31)
138. MelodyNelson 157.25 (44.05)
139. Zappa1 159.07 (-7.43)
140. Flatted Fifth 160.24 (35.44)

141. Jenso 160.72 (23.42)
142. aco-braco 165.35 (-21.25)
143. blackone 167.72 (54.12)
144. Ego 168.85 (70.45)
145. Snowball Jackson 180.2 (14.9)

Edit: Ich habe gerade mal eine TOP10 zu Testzwecken hinzugefügt. Auf den Plätzen 1-9 stehen in dieser Testliste die Gesamtlistenplätze 1-9. Auf Platz 10 hingegen ein Album, dass sonst nicht genannt wurde. Es scheint so als ob Dein Rechenweg zu dieser Art von Liste viel „strenger“ ist als mein Rechenweg.

118. Testliste 136.29 (93.19)

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[bauer-ewald Registriert seit: 26.10.2005 Beiträge: 4,279]

Ich weiß nicht. Habe mal meine Top10 mit der von Go1 und der Forums-Top10 verglichen:

Forum:
1. PORTISHEAD – Third
2. FLEET FOXES – Fleet Foxes
3. THE DUKE SPIRIT – Neptune
4. JAMES YORKSTON – When The Haar Rolls In
5. OASIS – Dig Out Your Soul
6. TV ON THE RADIO – Dear Science
7. TINDERSTICKS – The Hungry Saw
8. THE LAST SHADOW PUPPETS – The Age Of The Understatement
9. DUFFY – Rockferry
10. CONGREGATION – Congregation

Go1:
1. GUSTAV – Verlass die Stadt [Chicks On Speed Records]
2. CUT COPY – In Ghost Colours [Modular]
3. PORTISHEAD – Third [Island]
4. SANTOGOLD – Santogold [Lizard King]
5. FLEET FOXES – Fleet Foxes [Sub Pop]
6. TV ON THE RADIO – Dear Science [4AD]
7. JAMES YORKSTON – When the Haar Rolls In [Domino]
8. THE NOTWIST – The Devil, You + Me [City Slang]
9. FRANCOIZ BREUT – À L’ aveuglette [Le Pop Musik]
10. AIMEE MANN – @#%&*! Smilers [SuperEgo]

Bauer Ewald:
01 James Yorkston – When The Haar Rolls In
02 Portishead – Third
03 Fleet Foxes – s/t
04 Laura Marling – Alas, I Cannot Swim
05 Tindersticks – The Hungry Saw
06 Travis – Ode to J. Smith
07 The Duke Spirit – Neptune
08 Wire – Object 47
09 Oasis – Dig Out Your Soul
10 The Cure – 4:13 Dream

Ich finde meine Liste (von der immerhin 6 Alben sich auch in der Forums-Top10 befinden) danach eigentlich viel konsensiger als die von Go1. Nach der letzten Auswertung habe ich in der Konsens-Liste aber nur Platz #112, Go1 aber Platz #39. Das kann’s auch irgendwie nicht sein. Ich denke, man müßte noch Übereinstimmungen in vorderen Regionen stärker gewichten.

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[firecracker Registriert seit: 18.01.2003 Beiträge: 12,501]

edit. kann meinen gedankengängen gerade selbst nicht so ganz folgen.

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Dirty, dirty feet from the concert in the grass / I wanted to believe that freedom there could last (Willy Mason)

[fincky87 Registriert seit: 30.05.2008 Beiträge: 6,716]

Wow Platz 127. Reife Leistung, finde ich.

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