Tenor Giants – Das Tenorsaxophon im Jazz

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  • #12056941  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    vorgarten

    redbeansandriceja, war mir schon auch aufgefallen, dass das Album „Power to the People“ heisst…


    ich fand ja von henderson immer die fast 12 minuten namens „if you’re not part of the solution you’re part of the problem“ aus dem lighthouse ein wirkliches statement, was ja eigentlich ein leicht abgewandeltes eldridge-cleaver-quote ist. sowas hätte miles nie gemacht (ohne dass ich sagen würde, dass er unpolitisch war, im gegenteil). bei hancock kommt natürlich die kwanza/karenga/swahili-nummer dazu, und mtume spielt wiederum bei miles und rollins mit…
    ich weiß nicht, ob man von henderson direkt was über seine politischen einstellungen findet?

    hab gerade ein bisschen gesucht und nichts gefunden, meine in den Liner Notes zur Milestone Box stuende ein bisschen… was ich gefunden hab war Bill Cole’s maessig begeisterter Review in Downbeat (29.4.71), der das Zitat am Ende aufgreift

    Joe Henderson is undoubtedly a musician of exceptional ability and his cohorts here are, if not all in the same category, certainly players of good repute. All the more reason for the comparatively low rating. Our expectations are of greater things.

    Lenny White is the surprise bonus and does as much, if not more, than the leader to create what excitement there is. He is sharp and crisp, tasteful and controlled; all prerequisites for excellence in the art of jazz drumming. He is also that rare drummer with the ability to stimulate and support at one and the same time; and a challenging and sometimes daring soloist. For the others, very little can be said. Woody Shaw can be heard to greater advantage elsewhere. His single most glaring shortcoming is his seeming determination to stand on the crutches of Freddie Hubbardisms. George Cables, a really fine pianist, is reduced to the role of “hip, cocktail lounge, electric keyboard man.” The much-touted bassist, Ron McClure, scuffles with the time (maybe because he insists on walking) during the one piece that approaches a straight-ahead feeling—Mode for Joe.

    The same thing happens during the brighter passages of ‚Round Midnight, which is a beautiful performance despite that, because the feeling is just as full when the mood is placid. We do have the pleasant sensation of being transported through a myriad of shifting moods, colors and feelings from piece to piece. But the pieces themselves hold so little interest because their style, content and form are so worn and predictable that one wishes this band could have been challenged with something more meaningful to play. That is part of the problem, and the solution has not been met. Where they make sincere attempts, the band burns but the reference to “hip cocktail lounges” was no accident; this date was recorded in one and the band was required to entertain at least as much as it was expected to play.

    No value judgments are intended, but it is true that we expect our exceptional people to inspire and raise us, and we feel cheated when such persons are obliged to merely entertain us. Moreover, these kinds of attitudes retard the natural and progressive evolution of our art forms since they encourage complacency and all that is prostituted and cliche.

    This record, then, is entertaining and good; it makes the perfect background for drinking and talking, which is exactly the environment which produced it. If you find also that your attention wanders while listening, that too is part of the problem. Well, as Eldridge Cleaver said, “You are either part of the problem or part of its solution.” To that, we say Right On! Dig it?!

    ***1/2 gibt es

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    #12056955  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    Auch spannend, Joe Henderson in der Ausgabe vom 15. Januar 1975, scheinbar eins der ersten laengeren Interviews… in der zweiten Haelfte kommen sie auch auf unsere Frage… (musste teilweise etwas raten, weil der scan nicht soo gut war)

    [..] your style seemed to be a healthy fusion of Rollins and Coltrane.

    Henderson: Well, that may be, but now we’re getting into something that has been a constant disturbance factor if and when I ever read articles about my playing.

    Townley: Well, you know . . .

    Henderson: Let me just continue. Of the saxophone players that I’ve heard recently, say, within the last two or three years, more sound like me than any other player around. Granted. I’m not hearing ever saxophone player around. But this is what I’ve observed from the small minority that I have heard. At one point. Sonny Rollins influenced me quite a bit. But I think the same people who influenced Newk, also influenced me. As a result, we both came out sort of the same. Naturally, I can appreciate him. Wow, it’s like seeing somebody walk down the street who looks exactly like you but has a different mother and a different father, all total. You dig. But I strongly feel that as recently as five, six, maybe seven years ago, I developed elements about my playing that are very uniquely my own.

    Townley: Oh, yeah . . .

    Henderson: Because the saxophone players that I heard that sounded like me, they didn’t sound like Newk, they didn’t sound like
    John. I heard things that I know I developed over a period of years.

    Townley: Well . . .

    Henderson: And I’m just flattered that somebody could use some thing that I just really don’t think twice about.

    Townley: How did you get into the . . .

    Henderson: I was saying that when people talk about saxophone players today, I honestly don’t hear any that sound like Sonny Rollins. I hear people today who possibly sound a little more like John say, than Newk. But there’s a big difference. There’s not this thing going on today where one man is exerting a total influence over the horn, like Bird did on the alto. Newk may have had a large share of influence on a lot of saxophonists; Ben Webster, too, for that matter John, the same thing. But, today, players are primarily into their own thing. People are playing their own music. The only time saxophone players sound like other saxophone players is when they’re playing the same tunes. A lot of writers tend to associate my name with whatever influences they think I had. Okay, but they haven’t picked up on the fact that I, too, may have evolved. Now, I hear a lot of comments from people like, “A lot of saxophone players, Joe, sound like you.” I’m not on an ego trip or anything like that, but, anyway, I cut you off from your statement.

    Townley: No, I just wanted to clarify it, so that you understood where I said I heard Trane and Newk in your playing.
    Henderson: Listen, the music scene is far greater for having had John around to exercise the amount of influence that he did, and Sonny Rollins as well. So let me firmly establish that.

    Townley: To me, Sonny seems to be melodically oriented. In other words, constantly creating melodies, ceaselessly reworking them in little patterns; while Trane was doing interesting things harmonically, breaking out of old harmonic limits to reach a broader and loftier plateau. You could say Sonny’s going horizontally and Trane vertically.

    Henderson: Yeah, right, when you say horizontal, that to me is the foundation. Sonny’s always been very iconoclastic in terms of rhythm. He plays a melodic instrument, but there’s rhythm to it as well. He seems to have been more involved in rhythm than any other saxophonist of his time. On the other hand, Trane seemed to be more involved with harmonies.

    Townley: All kinds of overtones. A lot of the cats who are trying to develop Trane’s later ideas, especially cats in New York, are hung up on overtone patterns to the detriment of the rhythms and melodies of the horn. In other words, screech patterns—take a high note and try to develop pure overtones from it. In my own personal opinion

    --

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    #12057093  | PERMALINK

    vorgarten

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    danke fürs raussuchen @redbeansandrice, henderson hat diese vergleiche wohl etwas zu oft gehört… und ich finde die haltung vertretbar, zu dieser zeit eigenständigkeit zu markieren.

    aber wenn ich das hier lese…

    redbeansandriceOf the saxophone players that I’ve heard recently, say, within the last two or three years, more sound like me than any other player around. Granted.

    ….frage ich, wen er damit wohl meint? welche tenorsaxer kamen denn so ende der 60er, anfang der 70er auf, neben den europäern natürlich – charles lloyd? hab ja noch eine behrendt-ausgabe von 1976 und mal schnell nachgeschaut, wen er da zuletzt so nennt: benny maupin, gato barbieri (der scheidet aus), john klemmer, tom scott – letztere kene ich kaum, ist das eher coltrane-extase oder rollins-muckertum? am ende kommt grover washington jr., interessant.

    --

    #12057101  | PERMALINK

    soulpope
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    vorgarten

    redbeansandriceOf the saxophone players that I’ve heard recently, say, within the last two or three years, more sound like me than any other player around. Granted.

    ….frage ich, wen er damit wohl meint? welche tenorsaxer kamen denn so ende der 60er, anfang der 70er auf ? hab ja noch eine behrendt-ausgabe von 1976 und mal schnell nachgeschaut, wen er da zuletzt so nennt: benny maupin ….

    https://www.westword.com/music/bennie-maupin-told-miles-davis-no-and-survived-10320926

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      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12057129  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    vorgartendanke fürs raussuchen @redbeansandrice, henderson hat diese vergleiche wohl etwas zu oft gehört… und ich finde die haltung vertretbar, zu dieser zeit eigenständigkeit zu markieren.
    aber wenn ich das hier lese…

    redbeansandriceOf the saxophone players that I’ve heard recently, say, within the last two or three years, more sound like me than any other player around. Granted.

    ….frage ich, wen er damit wohl meint? welche tenorsaxer kamen denn so ende der 60er, anfang der 70er auf, neben den europäern natürlich – charles lloyd? hab ja noch eine behrendt-ausgabe von 1976 und mal schnell nachgeschaut, wen er da zuletzt so nennt: benny maupin, gato barbieri (der scheidet aus), john klemmer, tom scott – letztere kene ich kaum, ist das eher coltrane-extase oder rollins-muckertum? am ende kommt grover washington jr., interessant.

    verwandte Frage ist wen der Interviewer mit den Leuten aus New York meint… Tom Scott (ueber den ist das andere grosse feature in der gleichen Downbeatausgabe) und John Klemmer koennen sicher gemeint sein, Pat LaBarbera, schon auch immer noch Liebman und Grossman, und Brecker und Berg… „There are a lot of cats out there right now younger than me who
    I hear a lot. They’re breaking in and playing very heavy. People such as: Dave Liebman, Steve Grossman, Mike Brecker and Azar Lawrence. These cats just scare me.“ sagte Pat LaBarbera 1973…

    Hier sind noch ein paar Juwelen aus einem David Murray bft von 1986… Gerade der erste Reinfall ist durchaus on topic (faszinierend, dass er trotzdem den Club erkennt)

    JOE HENDERSON . FRIDAY THE 13TH (from THE STATE OF THE TENOR, VOL. 1,
    Blue Note). Henderson, tenor saxophone ; Ron Carter, bass ; Al Foster, drums; Thelonius Monk, composer. Recorded live at the Village Vanguard, 1985.

    David Murray: This is an easy one; it’s about 1957, that group with Rollins, not East Broadway
    Rundown, but around that time. Definitely Rollins. He’s bad, he’s the best. The best. The best. He can play with a trio, a quartet, a dozen guitars—but the fewer the better. I just want to hear him. The bass player here is killer. Is this the Vanguard? It sounds like the Vanguard sounds when I play there.
    [Later]: Don’t tell me this is the Joe Henderson record! He sounds like Rollins for sure—I thought so when
    Stanley Crouch gave me the tape. Don’t get me wrong— it sounded nice.

    MILES DAVIS. IF I WERE A BELL (from HEARD ‚ROUND THE WORLD, Columbia).
    Davis, trumpet; Sam Rivers, tenor saxophone; Herbie Hancock, piano; Ron Carter, bass; Tony
    Williams, drums. Recorded 1964.

    David Murray: Sounds like Miles Davis-in-glasses. Is that Wynton with the superband? Miles is a little more laidback, not so aggressive as this. Wynton plays differently — very beautifully, but differently, more on top of the beat. This is Wynton, definitely, but not his brother. Is this Sonny? A lot of cats are influenced by Sonny, including me. No, that’s not Sonny anymore. Chico Freeman? I’m sure it’s one of my cohorts, somebody I see every day. It’s very modern, it’s now; a contemporary musician playing an older piece. Is that Jack DeJohnette?

    --

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    #12057161  | PERMALINK

    vorgarten

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    haha, super. krass, wie er die zeiten durcheinanderhaut. sind zwar standards, aber…

    sonny rollins, complete sonny rollins in japan (1973)

    also ich finde das schon einen knaller und wenig museal. geht in viele richtungen, cranshaw klingt manchmal wie henderson bei miles, masuos vorbild wird mclaughlin gewesen sein, er spielt aber sehr offen und entspannt hier, auch wenn seine soli interessanter sein könnten. toll ist aber die super aufwändige drum&percussion-abteilung, da ist eine menge los. und rollins geht schon sehr aus sich heraus, wobei das motivverschieben in dieser groovemusik auch noch mal andere qualitäten bekommt. schöner moment jedesmal, wenn er raus geht und masuo übernimmt und sich sofort mit dem sound der rest-rhythm-section verbindet. high energy, aber von großer lässigkeit und beweglichkeit. bin sehr angetan.

    gerade gelesen, dass cranshaw wohl nur wegen eines unfalls zu dieser zeit auf e-bass gewechselt ist, rollins war das gar nicht so recht.

    --

    #12057179  | PERMALINK

    soulpope
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    vorgarten  sonny rollins, complete sonny rollins in japan (1973) …. gerade gelesen, dass cranshaw wohl nur wegen eines unfalls zu dieser zeit auf e-bass gewechselt ist, rollins war das gar nicht so recht.

    https://ethaniverson.com/interviews/interview-with-bob-cranshaw/

    Er spricht hier (ziemlich am Ende des langen Interviews) darüber ….

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12057181  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    in einem der alten Downbeathefte stand was von einer ROllins Tour mit Kikuchi, Larry Ridley und George Brown…

    (via der Milestone Box)

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    #12057205  | PERMALINK

    vorgarten

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    soulpope

    vorgarten sonny rollins, complete sonny rollins in japan (1973) …. gerade gelesen, dass cranshaw wohl nur wegen eines unfalls zu dieser zeit auf e-bass gewechselt ist, rollins war das gar nicht so recht.

    https://ethaniverson.com/interviews/interview-with-bob-cranshaw/
    Er spricht hier (ziemlich am Ende des langen Interviews) darüber ….

    ah, danke. erstaunlich, weil es bei rollins wirklich so klingt, als hätte er sehr bewusst gewechselt.

    joe henderson in japan (1971)

    das ist gute, energetische musik, aber so richtig funktioniert es wieder nicht für mich. die rollen sind sehr viel konservativer zugewiesen, das material ist nummer sicher (logisch, wegen der für henderson unbekannten rhythm section), ich höre viele licks, der bassist macht mir zu viel, die gerüste sind enger (und enger, als für jazz 1971 üblich). ich mag das, vor allem atmosphärisch, aber werde kein fan.

    --

    #12057289  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    Jetzt aber, aus der Doktorarbeit von Joel Harris, der mit dem Zitat aus dem Interview beginnt, und dann – Doktorarbeit halt – weitergebuddelt hat… Unter anderem gibt es ein Zitat von Pete Yellin, in dem Namen auf den Tisch gelegt werden

    I’m telling you, every tenor player, and many alto players who were coming up in New York: Michael Brecker, included, and Bob Berg and all
    these guys . . . . They just imitated Joe Henderson, period. Imitated! . . . .
    Like Gary Bartz, for instance . . . . He used to come with a tape recorder to
    Joe’s gigs, and Kenny Garrett also. They used to come to all of Joe’s gigs.
    But when it came to the liner notes or something, they would never give
    Joe his due.

    --

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    #12057359  | PERMALINK

    soulpope
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    redbeansandrice Jetzt aber, aus der Doktorarbeit von Joel Harris, der mit dem Zitat aus dem Interview beginnt, und dann – Doktorarbeit halt – weitergebuddelt hat… Unter anderem gibt es ein Zitat von Pete Yellin, in dem Namen auf den Tisch gelegt werden

    I’m telling you, every tenor player, and many alto players who were coming up in New York: Michael Brecker, included, and Bob Berg and all these guys . . . . They just imitated Joe Henderson, period. Imitated! . . . . Like Gary Bartz, for instance . . . . He used to come with a tape recorder to Joe’s gigs, and Kenny Garrett also. They used to come to all of Joe’s gigs. But when it came to the liner notes or something, they would never give Joe his due.

    Ich schätze Pete Yellin durchaus, aber dieses (negative) Namedropping ist unnötig, insbesondere in der Form wie Garry Bartz gegenüber …. btw Pete Yellin hat sich in den Linernotes seiner Alben – wenn mir richtig erinnerlich –  auch nicht bei Art Pepper bedankt ….

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12057429  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
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    Ich komme hier grad gar nicht mehr nach, gestern Oper, heute Schumann – beides umwerfend … aber faszinierend, wie Murray beim BFT danebengreift (kennen wir ja alle nur zu gut, nicht? ;-) ) …

    Interessant die anderen Zitate:

    Cranshaws Approach zum E-Bass: wusste ich nicht, aber leuchtet irgendwie ein … ich bin ja auch am akustischen bei ihm oft warm/kalt – heisst: ich finde ich recht selten wirklich umwerfend Hutcherson „Happenings“ etwa, aber oft irgendwie einfach korrekt, okay, solid. Für den E-Bass finde ich das Alleinstellungsmerkmal aber sofort einleuchtend!

    Henderson über die Epigonen: käme jetzt auch nicht direkt drauf, wen er so meinen könnte … die „harten“ Leute von Grossman, Liebman bis zu Brecker klingen für meine Ohren sehr anders … Berg klingt für mich relativ stark nach Rollins, im Gegensatz zu den anderen, aber dass er auch die Gruppe gezählt werden kann, finde ich durchaus … ich hab irgendwie bei Henderson ganz scheu und ohne das jetzt ausgiebig begründen zu können, den Verdacht, dass er diesbezüglich ein Problem hatte (er fühlte sich – ich denke, völlig zu recht – irgendwie vernachlässigt, zu wenig gewürdigt), ich habe bei ihm immer das Gefühl, dass er ganz vieles „hedged“ – in seinem Spiel wie auch in seinem Charakter. Es gibt kaum offene Statements, auch die Musik wirkt für mich irgendwie zu, auf eine seltsame Weise oft eine Spur kontrollierter, verhaltener, als es mir lieb ist (das ist glaub ich der Grund, weshalb ich bei ihm praktisch jedes Mal, wenn ich was höre, einen neuen Anlauf benötige – um immer wieder, auch wirklich jedes mal, der Faszination seiner Musik völlig zu erliegen … aber wenn ich ihn nicht höre, ist da eine grosse Distanz – nicht wie bei Rollins oder Coltrane oder Griffin oder Mobley, die mir auch nahe sind, wenn ich drei Jahre keinen Ton von ihnen gehört habe … Henderson oder auch Clifford Jordan und ja, Bennie Maupin, sind Leute, zu denen ich mich quasi jedes Mal wieder vorarbeiten, herantasten muss).

    Bartz als Henderson-Jünger leuchtet mir irgendwie recht ein – finde ich aber wegen des anderen Instruments dann irgendwie doch einen guten Ansatz, und natürlich erschöpft sich seine Musik nicht darin, da laufen andere Linien (McLean, Coltrane, Sanders, was weiss ich, wo seine Ntu-Troop-Musik sich überall inspirieren liess … jedenfalls ist sie was völlig eigenes, wie es das von Yellin meines Wissens überhaupt nicht gibt – bei solchen Aussagen ist doch oft auch zumindest ein wenig Neid, Eifersucht, Missgunst usw. dabei?)

    Ein Nachgedanke zu den weissen EJ-Tenorsaxern: da finde ich, dürfen die Vorgänger bzw. teils parallel aufspielenden Afro-Amerikaner nicht ganz ausser Acht gelassen werden – meine Vermutung geht in die Richtung, dass der Coltrane-gestählte Frank Foster so ab 1965 (die zwei Prestige-Alben, das Blue Note-Album, die Sessions mit Jones) eine Art Bindeglied sein könnte? (George Coleman höre ich da nicht so direkt drin, aber er passt wohl auch rein).

    --

    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #158 – Piano Jazz 2024 - 19.12.2024 – 20:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
    #12057463  | PERMALINK

    soulpope
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    gypsy-tail-wind …. Cranshaw … ich bin ja auch am akustische bei ihm oft warm/kalt – heisst: ich finde ich recht selten wirklich umwerfend …. aber oft irgendwie einfach korrekt, okay, solid …. Henderson den Verdacht, dass er diesbezüglich ein Problem hatte (zu wenig gewürdigt) …. Es gibt kaum offene Statements, auch die Musik wirkt für mich irgendwie zu, auf eine seltsame Weise oft eine Spur kontrollierter, verhaltener …., Bartz als Henderson-Jünger …. natürlich erschöpft sich seine Musik nicht darin, da laufen andere Linien (McLean, Coltrane, Sanders, was weiss ich, wo seine Ntu-Troop-Musik sich überall inspirieren liess … jedenfalls ist sie was völlig eigenes, wie es das von Yellin …. überhaupt nicht gibt …..

    Da kann ich überall gut mit …. btw muss dann für Henderson ein Balsam gewesen sein, als die 1985er Aufname zum „The State of The Tenor“ (zumindest titularisch) geadelt wurden …. umso skurriler dass diese Aufnahmen (btw welche mir nie nahe waren) von Murray mit dem 1957er Rollins ausgiebig verwechselt wurden ….

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      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12057483  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
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    Ja, das ist echt eine schräge Verwechslung … müsste man vielleicht mal anhand der Murray zugänglichen LP-Editionen nachtesten? Gab’s von Rollins‘ frühen Sachen irgendwelche seltsamen Pressungen, die ähnlich klingen wie die „State of the Tenor“ (hier ja enorm geschätzt) Aufnahmen? Oder klingen die auf Vinyl so alt (ich kenne sie seit ca. Mitte/Ende 90er nur in Form der Doubletime-CD).

    Bin jetzt mal hier:

    (aus der Milestone Years-Box)

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    #12057487  | PERMALINK

    redbeansandrice

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    Tatsaechlich ist das Zitat ueber Bartz stark verkuerzt wiedergegeben, von hier, sehr interessantes Interview… Eigentlich las sich das alles so:

    SV: Do you think Joe ever really got his due? Do you think he ever got what he deserved, in terms of his playing, do you think his music was appreciated at the time, or., do you think he achieved the type of success he should have achieved?

    PY: Oh, definitely not. DEFINITELY not. Even though he won two Grammys, I think, and was nominated two or three times. Even though he did that, he didn’t get his due until he was in his middle fifties. That’s late, that’s too late. He should have been getting that acclaim when he was with Horace, or when he was coming up with Herbie and all those groups. People should have seen the genius of him. But he was too good for people to hear. And also the fusion stuff was taking over. Jazz wasn’t getting the acclaim in general.

    When Joe was at the height of his powers, jazz wasn’t getting as much acclaim. NOW, it’s if Joe Henderson came on the scene., he’d be…, look how he can play compared to Wynton Marsalis. Look how much he can play. I mean, Wynton is a great musician, a great spokesman, a great role model, a great human being, a great historian, and everything. But look at what Joe played, man, compared to what Wynton played. I mean, it’s not even comparable.

    So, if Wynton is a Pullitzer Prize winner, Joe should have been getting those kinds of awards, ‚cause to me, he’s almost as powerful as Charlie Parker., as powerful as ‚Trane, you know, the way he turned jazz around. People started combining the modal with the bebop, and he just brought the stuff to another area that was powerful.. I’m tellin‘ you, every tenor player, and many alto players who were coming up in NY: Michael Brecker included, and Bob Berg and all these guys – you can think of so many. They just imitated Joe Henderson, period. Imitated!

    SV: I read an interview where someone asked Joe what he thinks of people emulating him, in their playing. And he said „You know, I think it’s great, but, you know, when they like, come up with a solo and they quote me directly and they don’t say where it’s coming from., that’s uh.. that’s theft!“ (laughs)

    PY: Exactly! You know, like Gary Bartz, for instance, who’s a pretty original player, and a good friend of mine. He used to come with a tape recorder to Joe’s gigs, and Kenny Garrett also. They used to come to all of Joe’s gigs. But when it came to the liner notes or something, they would never give Joe his due. They’d say „Who are your influences“ and they would all say, you know, the same old cast of characters (Laughs). They wouldn’t say Joe Henderson – I can’t figure it out. And even on that, you know that Jazz, uh.. did you see that Jazz….?

    So wie ich das gelernt hab, laesst man beim Zitieren mit „[…]“ weg und nicht mit „….“, Doktorarbeit halt… aber damit klingt die Passage ueber Bartz sehr viel ausgewogener, insofern war das vorher schon verfaelschend… ich haett jetzt behauptet, die Generation, in der Joe Henderson wirklich einflussreich war, sind so die Jahrgaenge 1965-1975, Ravi Coltrane, Chris Potter, Chris Cheek, Mark Turner, Seamus Blake… die halt nicht mehr so hart klangen wie in der Tat Brecker bis Grossman… das mit noetigen Anlauf hab ich bei Benny Maupin uebrigens auch, bei CLifford Jordan oder Joe Henderson eher nicht… aber das mit „kaum offene statements“ ueberzeugt mich trotzdem sehr…

    letztlich find ich das eine wahnsinnig spannende Frage, wie im Jazz der Schritt von Coltrane und Zeitgenossen zu diesem neuen Mainstream um Michael Brecker eigentlich genau passiert ist… die Akademisierung des Jazz in diesen Jahren hatte damit zu tun, auch wenn sie Grossman, Brecker, Liebman noch nicht betraf – die fanden ihren Stil noch bei Jamsessions in Brooklyn… was nichts daran aendert, dass um diese Zeit ein in Universitaeten gelehrter Tenorstil entstand, der ungefaehr so klang wie diese Jungs… dann gibt es die Saxophonisten die durch die Band von Elvin Jones gingen (und spaeter die von Paul Motian), die grossen Coltrane Projekte von Frank Tiberi und Andrew White (ueber die ich nicht viel weiss, Transkriptionen und dergleichen)

    Auf .org wurde kuerzlich die Diskografie gepostet, die Jerry Coker um 1970 fuer didaktische Zwecke verwendete, da gab es sehr viel Wayne Shorter (eigene Alben + mit Miles), Coltrane (unter anderem mit Giant Steps, das fuer mich schon irgendwie der Startpunkt dieser Entwicklung ist), zweimal George Coleman (mit Hancock und Miles) und je einmal Sony Stitt, Sonny Rollins und Joe Henderson (als Sideman auf the Real McCoy)… das ist natuerlich nur die Liste eines solchen Jazzpaedagogen – aber bei dem scheint das Gewicht deutlich mehr auf Miles Davis und Wayne Shorter zu liegen…

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