(Proto-)Punk Rock

[sonic-juice Moderator Registriert seit: 14.09.2005 Beiträge: 10,983]

otis
Ist das so? Was sind denn das für Punks heute? Punk war noch nie nur Pistols, sondern immer auch mindestens Clash. Wer sind diese prominenten Vertreter?

Habe mich eventuell etwas missverständlich ausgedrückt. Ich wollte sagen, dass prominente Vertreter des Genres diese Limitierung gerade nicht verantworten und repräsentieren – eben solche Bands wie The Clash, The Jam oder die ganze CBGB-Meute von den Ramones bis zu Suicide, die Punk nicht mit stilistischer Selbstbeschränkung oder Dilettanz verwechselt haben.

Die Erfahrung, dass manchmal die Sex Pistols als Alleinerfinder und einzig gültiger Maßstab für Punk Rock empfunden werden, habe ich im Gespräch mit Musikfans bzw. jedenfalls Musikinteressierten vernommen. Das musste ich dann mit aufwändigen selbsterstellten Kompilationen zurechtrücken, um eine möglichst breite Stilbreite der Punkentwicklung aufzuzeigen. Werde vielleicht mal später einen Vorschlag für eine solche chronologische und evolutionsorientiere Kompilation posten und wäre auch auf andere Vorschläge gespannt.

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I like to move it, move it Ya like to (move it)

[sonic-juice Moderator Registriert seit: 14.09.2005 Beiträge: 10,983]

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[wa The Horst of all Horsts Registriert seit: 18.06.2003 Beiträge: 24,675]

Sonic Juice Werde vielleicht mal später einen Vorschlag für eine solche chronologische und evolutionsorientiere Kompilation posten und wäre auch auf andere Vorschläge gespannt.

Gute Idee, auch wenn Du Dich darauf gefasst machen kannst, daß Dir das Ding um die Ohren fliegt. Aber eine hitzige, musikalisch orientierte, Diskussion wäre zur Abwechslung mal wieder was Neues hier.

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What's a sweetheart like me doing in a dump like this?

[skylord Registriert seit: 27.12.2002 Beiträge: 3,321]

möchte an dieser stelle „bender rodriguez“ danken das er in seiner aufzählung auch die „Doctors of Madness“ nicht vergessen hat.
Kid Strange (Sänger und Gitarrist der Band) war für mich im Sommer 76′ der erste mir bekannte Punk, der sich auch offen der presse gegenüber so verhalten hat
Sprüche wie „wir sind besser als Dylan und die Beatles zusammen“ werde ich nie vergessen, zudem war mir das glück bescherrt diese band am 10.10.76 selbst live in meinem heimatort erleben zu dürfen ! eine fügung des schicksals welche mich nun seit bereits 29 jahren immer wieder an punkkonzerte treibt.
gerade am letzten freitag spielten die „Eddie Haskell Band“ live in basel
ein tolles erlebnis auch für einen alten sack wie mich.

weitere Proto Punk Bandsfür mich:
Hollywood Stars
The SEEDS
Eddie & the Hotrods
Dr. Feelgood
Ducks Deluxe

da geht es nicht um musikstil sondern auch um haltung und einstellung

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Ich bin ein Arbeiter der Liebe, ich habe immer Vollbeschäftigung

[allman Registriert seit: 10.10.2005 Beiträge: 2,343]

Sonic JuiceHabe mich eventuell etwas missverständlich ausgedrückt. Ich wollte sagen, dass prominente Vertreter des Genres diese Limitierung gerade nicht verantworten und repräsentieren – eben solche Bands wie The Clash, The Jam oder die ganze CBGB-Meute von den Ramones bis zu Suicide, die Punk nicht mit stilistischer Selbstbeschränkung oder Dilettanz verwechselt haben.

Die Erfahrung, dass manchmal die Sex Pistols als Alleinerfinder und einzig gültiger Maßstab für Punk Rock empfunden werden, habe ich im Gespräch mit Musikfans bzw. jedenfalls Musikinteressierten vernommen. Das musste ich dann mit aufwändigen selbsterstellten Kompilationen zurechtrücken, um eine möglichst breite Stilbreite der Punkentwicklung aufzuzeigen. Werde vielleicht mal später einen Vorschlag für eine solche chronologische und evolutionsorientiere Kompilation posten und wäre auch auf andere Vorschläge gespannt.

oh ja – mach!
wenn ich wieder zuhause bin mach ich mit
es ist ein sehr interessantes thema

und ich kann ganz viel dazubeisteuern
b.z.w. was alle wirklich Großen dazu sagen
Springsteen – Iggy – Joe Strummer – Patti Smith – Elvis Costello – Malcom McLaren u.s.w.
oder der wunderbare Pete Townshend:

“ und dann kamen die Sex Pistols…and blew us ALL away….“
haha….

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The Damned – The Stranglers – The Clash

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[bender-rodriguez Registriert seit: 07.09.2005 Beiträge: 4,310]

Sonic Juice
Schön dass man auf diesem indirekten Weg mal ein paar Bands kennenlernt, die Du offensichtlich tatsächlich magst, und nicht nur die Musik, die Du abgrundtief verabscheust und verdammst!;-)

Insbesondere die Bowie-B-Seite ist für mich interessant, weil ich den hochverehrten Herren auch immer schon bezüglich Proto Punk auf dem Radar hatte, aber noch kein perfekt passendes Stück kannte, das den Verdacht erhärten konnte. Ist die zufällig irgendwo wiederveröffentlicht worden als Bonus Track oder so?

Aber mal was anderes: Das schlimmste Vorurteil zum Thema, das heute unter gefährlich Halbwissenden (auch gerade diejenigen, die sich als Punks bezeichnen) vertreten wird, ist ja, dass Punk Rock so wie die Sex Pistols klingen muss und alles andere – was nicht auf 3 Akkorden, 3 Instrumenten und metalartigen Riffs basiert und mit rotziger Stimme die Queen anschreit – habe automatisch damit nichts zu tun… Diese stilistische Selbstlimitierung, die sich viele prominente Vertreter des Genres sowieso selbst nie auferlegt haben (mit Ausnahme etwa der Sex Pistols), hat meines Erachtens zu einer zunehmenden Verblödung und Trivialisierung geführt.

So, das Echo mit Verspätung – aber Urlaub dazwischen ist auch mal ganz kommod…

Ach, geh! Den x-ten „Tadel“ von wegen, ich würde hier nur über Musik schreiben, die ich nicht mag ist rhetorischer kalter Kaffee… Das dem nicht so ist, sollte bei den Herrschaften, die mir permanent solches vorwerfen so langsam auch mal angekommen sein… Und, im Übrigen, selbst wenn’s so wäre, daß ich 100% Kritik hier loswerden würde, wär’s auch rechtens. Besser als gar nix…

Aber schön, daß ich dir ein paar Sachen mitgeben konnte. „Holy Holy“ findest du als Bonus-Track auf der „The man who sold the world“-CD in der EMI-Reissue-Edition von 1990. Oder auf der „Rare“-LP von 1983.

Allerdings kann ich deine Beobachtungen zum Thema „Punk und die gefährlich Halbwissenden“ nicht bestätigen. Für (Nicht-)Musikhörer, die den in China bereits Rente beziehenden Spruch „do geht de Pank ab“ nutzen, ist Punk ohnedies kein Thema! Bei solchen Leuten „geht de Pank“ bereits bei Deppenkirmesdisco a la SCOOTER „ab“. Mir bekannte Leute, die einschlägige „Punk“-Tonträger ihr Eigen nennen, ist sowieso sonnenklar, daß die SEX PISTOLS als alleingültige Referenz keinen Bestand haben. Beim besten Willen nicht! Und die „Hardcore“-Punks, quasi die anachronistische „Bier & Randale“-Fraktion – sollte diese mal einen seltenen luziden Moment haben, und sich tieferschürfend um Musik zu kümmern – einigt sich lediglich darauf, daß die Band egal ist, die ihnen gerade die stereotypen drei Akkorde um die Ohren (und den benebelten Verstand) jagt. Wenn diesen Job für diesen Moment TOKIO HOTEL machen würden, wär’s denen auch recht…

Wo und wann natürlich die von dir angesprochene „Verblödung“ und „Trivialisierung“ eingesetzt hat, ist ziemlich eindeutig zu bestimmen. Dieser Keim ging schon gleichzeitig auf, an dem die gerne legendär bezeichnete „Punkexplosion“ stattfand. Der „Spirit of 77“ (nehmen wir ihn als EINEN Anfang) wäre ohne sein schon absehbares Ende nicht möglich gewesen. Ich sage nur: „No Future“. Und genau dieser „Future“ in musikalischer Hinsicht verweigerten sich extrem viele Punks der SEX PISTOLS-Ära. Diese Leute sind Geschichte und wirklich nicht erwähnenswert in dem Thema, das wir hier behandeln. Beispiel: Das vielzitierte „Markthallen“-Festival in Hamburg („In die Zukunft“). Alle Bands, die nicht gerade aus Hamburg kamen und auf hundertprozentiger Linie des Prollimages des damals schon konservativ werdenden Punk sich bewegten, wurden vom Publikum gnadenlos niedergemacht. Musikalische Aufbruchstimmung, z.B. von den EINSTÜRZENDEN NEUBAUTEN waren bei den Fans von Dreiakkordwundern mit Alkoholproblem a la KFC verpönt. Und da hört für mich die musikalische Geschichte des Bilderbuch-Punkirokesen auf. Das dem Genre auch danach durchaus geholfen wurde – und das Ganze aus heutiger Sicht auch differenzierter sich darstellen kann (nicht nur SEX PISTOLS-Fans…) ist eine der positiven Entwicklungen der Musikhistorie. Ich verweise nur mal auf Bands wie z.B. THE RAKES oder BLOC PARTY. Und wenn heutzutags solch eine dusselige Popcountryschnepfe wie Shania Twain im RAMONES-T-Shirt rumläuft, dann kann ich nur mal trocken auflachen. Solch einen Schmarrn hatten wir doch schonmal, oder…???

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I mean, being a robot's great - but we don't have emotions and sometimes that makes me very sad

[sonic-juice Moderator Registriert seit: 14.09.2005 Beiträge: 10,983]

Hallo Bender, habe mir schon Sorgen gemacht, wo Du steckst! Wenn Du Dich auch mal irgendwann Ringsgwandl-Apologent schimpfen willst, dann musst Du Dich jetzt aber ordentlich ins Zeug legen!
Bezgl. Deiner musikalischen Vorlieben bin ich mittlerweile auf Deine Top25-Liste gestoßen, die mir gezeigt hat, wo Dein musikalisches Herz schlägt, und dass ich zumindest bei den TOP25 das meiste kenne und leiden kann. Insofern ist diese Wissenswunde nun vernäht.

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[keinrockstar Registriert seit: 25.08.2005 Beiträge: 246]

ja nun, hauptsache punk.

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http://www.kritikmaschine.org hier gibts was auf die Ohren http://www.myspace.com/illpunk hier gibt viele schöne Bilder http://www.myspace.com/marcusmitc

[keinrockstar Registriert seit: 25.08.2005 Beiträge: 246]

Sonic Juice, dass Punk Rock so wie die Sex Pistols klingen muss und alles andere – was nicht auf 3 Akkorden, 3 Instrumenten und metalartigen Riffs basiert und mit rotziger Stimme die Queen anschreit – habe automatisch damit nichts zu tun…

Nein. http://www.kritikmaschine.org/pageID_615718.HTML

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http://www.kritikmaschine.org hier gibts was auf die Ohren http://www.myspace.com/illpunk hier gibt viele schöne Bilder http://www.myspace.com/marcusmitc

[allman Registriert seit: 10.10.2005 Beiträge: 2,343]

ich habe keine ahnung was „proto“ punkrock ist
und jede antwort über t-shirts ist ein absolit schmarrn

punk
sollte man unterscheiden – wo er entstand und warum
es ist ein großer unterschied zwischen american and english punk

und einer der begründer – des punx waren die Doors
die Doors waren es!

so:

weiter?
oder wieder nur listen und t-shirts – und geschwollene reden?

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[sonic-juice Moderator Registriert seit: 14.09.2005 Beiträge: 10,983]

Hast Du gerade mal wieder Dein Tagestief und regst Dich über alle Beiträge auf, die Du nicht verstehst oder die nicht von Dir sind?

Warum die Doors? Oder würde eine Begründung dafür schon zu geschwollen für Deinen Geschmack klingen?

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[sonic-juice Moderator Registriert seit: 14.09.2005 Beiträge: 10,983]

allmanich habe keine ahnung was „proto“ punkrock ist

Prototyp, Vorlage, Blaupause, Wegbereiter…

Sonic Juice Okay, hier geht es …um die Entwicklung des „Ur“-Punk Rocks bis Ende der 70er.

…habe ich mich zunehmend mit den Wurzeln des Genres beschäftigt und habe seitdem großen Spaß an allem was so seit Iggy und den New York Dolls den Weg zum Punk als Stil geebnet hat. Wenn man das aus diesem Blickwinkel betrachtet, sind die Sex Pistols eher ein Endpunkt als ein Start.

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[allman Registriert seit: 10.10.2005 Beiträge: 2,343]

kiss me babe!
Jim war der erste – der von der polizei von der bühne geholt wurde!
mit geplatzter hose – übrigens… leder!
und ich kann dir auch sagen – dass die übriggebliebenen der Doors gelacht haben über die punks:
“ die machen genau das was wir immer wollten „….
und Cash war der erste – der in gefängnisse gegangen ist – und dort gespielt hat

er! hatte die erste lederjacke an – da haben sich alle orientiert daran
angefangen von Dean bis Dylan

das sind die ersten – aber nicht wichtigsten vorbilder des punk!
was David Bowie damit zutun haben soll ist mir völlig schleierhaft
denn Bowie war das genau gegenteil von punk – absolut glamourös
“ The Thin White Duke “ war der eleganteste und bestaussehendste – tiefsinnigste performer überhaupt – selbst in Ziggys zeiten sind die mit rüschenhemden seidenhosen und strümpfen aufgetreten

und wenn wir schon bei T-shirts sind – das erste legendäre T-shirt trug Richard Hell
es war zerlöchert und zerschnitten und an der linken schulter zusammengefügt
und sein song war – Blank Generation – der die sehr gut gekleideten leute in die bar zog
das fanden die schick

in einem winzigen heruntergekommenen club ( einer Hells Angels-Bar ursprünglich )
in Bovery – der absolut schlechteste teil von NY:
„CBGB“
da entstand punk – mit Blank Generation –
und da konnten alle idiots dieser welt spielen – die weder singen noch spielen noch sonsz was konnrten, weil der besitzer sich einverstanden erklärte
dass sogar die New York Dolls – ( wenn du die mal anguckts weißt woher M.M. sein outfit abgeguckt hat ) die soschlecht wie hell waren – aber unverfrorenes gestammel vonsich gaben – die die SAAT bedeuteten – die später aufgehen sollte

mit Iggy Pop
“ I`m The Passenger “
der war dann gleich völlig nackt und hat mit seinem penis herumgewedelt

so
und in England
1975 war London regelrecht gelähmt – keine investitionen – massenarbeitslosigkeit – klassenkampf
eine stadt nahe dem zusammenbruch
seelenlose betonbauten mit garnichts darin
das war der wegbereiter für “ Anarchie“ für punk – hör dir mal den text an
und das war wirklich anarchie – eine gefährliche sache
musiker wurden mit messern attakiert – die konzerte waren teilweise ein einziges chaos
die revolution schlechthin – seit Elvis und den Beatles – gab es sowas nichtmehr und hat es später auch
niemehr gegeben
( the Clash waren eine andere sache – Strummer war ein typ der den kidds hoffnung geben wollte
die energie der Clash war im gegenteil zu den Sex Pistols – eher positiv
nicht zerstörerisch …u.s.w. )

also verstehe ich wirklich nicht – was ein Ramones-T-shirt mit punk zutun hat

wenn es dich interessiert schreibe ich in dieser richtung weiter
wenn nicht – auch o.k.

( und wo soll diese liste sein – von Bender? das würde mich auch mal interessieren )

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[bender-rodriguez Registriert seit: 07.09.2005 Beiträge: 4,310]

allman, geh heim – oder leg dich in’s Bett mit Syd Barrett, wenn du das Sanatorium findest, in dem er sicher verwahrt wird…

Viel Erfolg!

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[bender-rodriguez Registriert seit: 07.09.2005 Beiträge: 4,310]

Sonic JuiceHallo Bender, habe mir schon Sorgen gemacht, wo Du steckst! Wenn Du Dich auch mal irgendwann Ringsgwandl-Apologent schimpfen willst, dann musst Du Dich jetzt aber ordentlich ins Zeug legen!
Bezgl. Deiner musikalischen Vorlieben bin ich mittlerweile auf Deine Top25-Liste gestoßen, die mir gezeigt hat, wo Dein musikalisches Herz schlägt, und dass ich zumindest bei den TOP25 das meiste kenne und leiden kann. Insofern ist diese Wissenswunde nun vernäht.

Keine Sorge, keine Sorge… – zum Jahresende hin habe ich regelmässig jobmässig viel zu tun, deshalb werde ich es wohl vor Silvester kaum zum „Ringsgwandl-Apologet“ packen…
Wer zum Teufel ist denn überhaupt dieser Ringsgwandl???

Anyway, wird schon ’n Mordstyp sein – höchstwahrscheinlich der erste Mick Jagger-Wiedergänger im Freistaat Bayern, oder so… Sonst würde der Herr hier nicht dementsprechend „geadelt“ werden…

Tja, immer schön zu sehen, wo die „musikalischen Herzen“ der Leuts schlagen, damit werden zumindest einige Postings klarer. Aber immerhin hat’s in meine 25 oberen Herzkammern nicht wirklich eine „richtige“ Punkplatte geschafft. Bedauere ich auch nicht! Unter „ferner liefen“ ist „Punk“ ja auch ganz nett!

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[bender-rodriguez Registriert seit: 07.09.2005 Beiträge: 4,310]

keinrockstarja nun, hauptsache punk.

Jojo, höhö… Hauptsache: druff!!! Gelle?

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