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A-very-sporting-gentSlayer passt schon eher, aber außer bescheuerten Äußerungen habe ich noch nichts davon gehört das sie Menschen getötet hätten.
Weder in dem Zitat von Sonic Juice noch in meiner Antwort ging es um den Mord, sondern um soziopathisches Verhalten, das SJ als Grund genannt hat, sich die Musik von bestimmten Künstlern nicht zu kaufen. Nur in dem Zusammenhang habe ich Lemmy und Slayer erwähnt.
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castles in the airWeder in dem Zitat von Sonic Juice noch in meiner Antwort ging es um den Mord, sondern um soziopathisches Verhalten, das SJ als Grund genannt hat, sich die Musik von bestimmten Künstlern nicht zu kaufen. Nur in dem Zusammenhang habe ich Lemmy und Slayer erwähnt.
Dann hast du dich aber sehr missverständlich ausgedrückt und für einen Soziopathen halte ich weder Lemmy noch die Jungs von Slayer … dazu gehört schon etwas mehr, wie z.B. bei Herrn Vikernes. Aber ich möchte das hier nochmal klarstellen: wenn du damit gut zurecht kommst und kein Problem damit hast ist das doch vollkommen ok. Ich hab auch bestimmt einige musikalische Faves die ihre Leichen im Keller haben, allerdings wahrscheinlich nicht so sprichwörtlich wie V.V. …
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***Is it me for a moment, the stars are falling The heat is rising, the past is calling***A-very-sporting-gentIch hab auch bestimmt einige musikalische Faves die ihre Leichen im Keller haben, allerdings wahrscheinlich nicht so sprichwörtlich wie V.V. …
Das haben wir vermutlich fast alle, und genau darum ging es mir eben.
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A-very-sporting-gentAber ich möchte das hier nochmal klarstellen: wenn du damit gut zurecht kommst und kein Problem damit hast ist das doch vollkommen ok.
Nein, es ist nicht ok. Und ich habe ein Problem mit Leuten, die diese Musik hören und glauben, sie könnten zwischen dem Werk eines „Künstlers“ und der Person trennen, so als existierten beide in ganz unterschiedlichen Universen.
castles in the airDas ehrt dich, zumal deine Favoriten aus dem Hardrock- und Heavy-Metal-Bereich über sämtliche Soziopathie-Zweifel erhaben zu sein scheinen. Gilt natürlich besonders für Motörheads Lemmy, den schrulligen alten Nazi-Devotionaliensammler. Oder für deine Lieblinge von Slayer, die den Songtext von „Angel of Death“ mit geradezu rührendem Einfühlungsvermögen aus der Sicht von Josef Mengele geschrieben haben. Vor diesem Hintergrund bist du für die Rolle des vermeintlich distanzierten Richters natürlich eine Besetzung wie man sie sich wünscht.
Dass Metal zu allen nur erdenklichen Geschmacklosigkeiten in der Lage ist, ist keine neue Erkenntnis. Es ist aber ein Unterschied, ob ich geschmacklose Texte schrei(b)e oder ob ich tatsächlich einen Menschen umbringe, Kirchen anzünde, 150kg Sprengstoff und riesige Mengen an Munition zu Hause horte und meine Neonazi-Fans kritisiere, weil ich sie für zu lasch halte!
Insofern halte ich diese Aussage
castles in the airDas haben wir vermutlich fast alle, und genau darum ging es mir eben.
für eine unerträgliche Beschönigung der tatsächlichen Situation und eine vollkommen inakzeptable Gleichmacherei.
Du interviewst ja gerne Musiker, die Du schätzt und machst das durchaus gut. Stell Dir vor, Du würdest diesen Mörder alleine zu Hause aufsuchen: Glaubst Du, dass dieser absolut gefühlskalte Psychopath, der erklärt hat, jederzeit wieder töten zu können, auch nur die geringsten Hemmungen haben würde, Dir die Kehle durchzuschneiden, wenn ihm danach ist?
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Nein, es ist nicht ok.
Doch, ist es … was ich persönlich davon halte ist doch vollkommen unerheblich. Moral und Musik passen nicht zusammen, justmy2cents …
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***Is it me for a moment, the stars are falling The heat is rising, the past is calling***A-very-sporting-gentDoch, ist es … was ich persönlich davon halte ist doch vollkommen unerheblich. Moral und Musik passen nicht zusammen, justmy2cents …
Im Ernst? Alles ist erlaubt? Mord, Totschlag, Vergewaltigung, Brandstiftung, Terrorismus – alles in Ordnung, im Namen der Kunst? Bist Du Dir sicher, dass Du das sagen willst?
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Im Ernst? Alles ist erlaubt? Mord, Totschlag, Vergewaltigung, Brandstiftung, Terrorismus – alles in Ordnung, im Namen der Kunst? Bist Du Dir sicher, dass Du das sagen willst?
Im Namen der Kunst? Hab ich doch gar nichts von geschrieben, oder? Aber ich versuche schon die Person und ihr Werk zu trennen … bei V.V. käme ich nicht in die Verlegenheit, da ich beides nicht mag … aber ein paar Songs von Charles Manson gefallen mir schon.
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***Is it me for a moment, the stars are falling The heat is rising, the past is calling***TheMagneticFieldVielleicht kann Nail das ein wenig erhellen?
Natürlich kann er das nicht. Ihm geht es nur um die Empörung.
nail75Es geht aber nicht um Äußerungen, es geht um Mord und die Bereitschaft zum Mord aufgrund einer rassistischen, menschenverachtenden Nazi-Ideologie.
Die Nazi-Ideologie hat sich Vikernes erst in den 90ern im Gefängnis draufgeschafft. (Soviel zu deiner „intensiven“ Beschäftigung mit dem Fall.) Und sich vernünftigerweise inzwischen auch wieder davon entfernt.
nail75ich habe ein Problem mit Leuten, die diese Musik hören und glauben, sie könnten zwischen dem Werk eines „Künstlers“ und der Person trennen
Wie sieht dein Problem mit uns (castles und mir) denn genau aus und was gedenkst du dagegen zu tun? (Schließlich sollte man Probleme ja lösen, oder?) Muß ich mir Sorgen machen?
nail75Du interviewst ja gerne Musiker, die Du schätzt und machst das durchaus gut. Stell Dir vor, Du würdest diesen Mörder alleine zu Hause aufsuchen: Glaubst Du, dass dieser absolut gefühlskalte Psychopath, der erklärt hat, jederzeit wieder töten zu können, auch nur die geringsten Hemmungen haben würde, Dir die Kehle durchzuschneiden, wenn ihm danach ist?
Danke dafür. Habe Tränen gelacht bei Onkel Nails Gruselstunde.
castles in the airDas ehrt dich, zumal deine Favoriten aus dem Hardrock- und Heavy-Metal-Bereich über sämtliche Soziopathie-Zweifel erhaben zu sein scheinen. Gilt natürlich besonders für Motörheads Lemmy, den schrulligen alten Nazi-Devotionaliensammler. Oder für deine Lieblinge von Slayer, die den Songtext von „Angel of Death“ mit geradezu rührendem Einfühlungsvermögen aus der Sicht von Josef Mengele geschrieben haben. Vor diesem Hintergrund bist du für die Rolle des vermeintlich distanzierten Richters natürlich eine Besetzung wie man sie sich wünscht.
Das ist ja lustig. Nail wird angegriffen, weil er angeblich keine Ahnung von Heavy Metal hat und daher nicht wüsste, wovon er redet. Und wenn man etwas Nähe zum Sujet hat, ist es auch nicht recht, dann ist man also ein „distanzierter Richter“, der aufgrund seiner eigenen Präferenzen besser ruhig bleiben soll?
Meine Hauptaussage war, dass man sich der Verantwortung bewusst sein sollte, wen/was man mit seinen Kaufentscheidungen unterstützt und dass es keine pauschalen Regeln für solche Fälle gibt, bei Vikernes allerdings nach meinem Geschmack wirklich das Maß des Tolerierbaren überschritten ist.
Lemmy war nie ein Favorit von mir, ich habe gerade mal eine LP von Motörhead. Für gefährlich halte ich ihn nun wirklich nicht, eher wie Du für schrullig, ich habe aus seinem Werk oder seinen Interviews auch noch nie irgendwelche Sympathien für Naziideoologien herauslesen können.
Mit Slayer in den 80er Jahren habe ich mich in der Tat etwas umfassender beschäftigt. Ihre Texte und Symbole aus der damaligen Zeit halte ich für unreflektierte pubertäre Provokationen, ihre Bilderwelt speist sich aus Horrorfilmen und -themen, ihr damaliges Verständnis von (europäischer) Geschichte und Politik war äußerst beschränkt. Ich halte ihr Werk in etwa so gefährlich wie einen Stephen King-Roman.Dass Du Lemmy und Slayer überhaupt in diesem Kontext erwähnst und das von ihnen kommunizierte und praktizierte Weltbild scheinbar für vergleichbar mit Vikernes hälst, finde ich erstaunlich.
Würdest Du denn vom Vorsitzenden der NPD Gemälde kaufen, wenn er zufällig ein hervorragender Maler wäre und Du Kunst sammelst? Wo verläuft denn Deine persönliche Schmerzgrenze?
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I like to move it, move it Ya like to (move it)CassavetesNatürlich kann er das nicht. Ihm geht es nur um die Empörung.
Warum Du einen verurteilten Mörder mit unhaltbaren Aussagen verteidigst, verstehe ich nicht.
Die Nazi-Ideologie hat sich Vikernes erst in den 90ern im Gefängnis draufgeschafft. (Soviel zu deiner „intensiven“ Beschäftigung mit dem Fall.) Und sich vernünftigerweise inzwischen auch wieder davon entfernt.
Diese verharmlosende Aussage wird durch des Mörders eigene Aussagen widerlegt.
Wie sieht dein Problem mit uns (castles und mir) denn genau aus?
Dass Ihr die Musik eines nazistischen Mörders und Brandstifters hört und seine Geisteshaltung und Taten verharmlost oder beschönigt.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Jeden Kontakt mit Euch abzubrechen, sofern Ihr Eure Haltung nicht ändert.
Ich habe zwar nicht mal im Ansatz den Eindruck, dass du die vermeintliche Haltung von Cassavetes und mir begriffen hast, nehme das Angebot aber trotzdem gerne an.
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nail75Jeden Kontakt mit Euch abzubrechen, sofern Ihr Eure Haltung nicht ändert.
Ein Ultimatum. Das ist hart.
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topsEin Ultimatum. Das ist hart.
Ja, zu hart, daher habe ich es wieder gelöscht. Es steht mir eigentlich nicht zu, anderen vorzuschreiben, welche Musik sie hören. Und ich will auch nicht über diese Verblendung richten, so absolut inakzeptabel sie mir erscheint.
Dennoch bin ich entsetzt, vor allem über castles. Wie ein gestander Mann, der ansonsten sich engagiert über die „Machenschaften“ des Springer-Verlags auslassen kann und dezidiert linke Positionen vertritt, seine moralischen Maßstäbe bei einem nazistischen Mörder vollkommen vergisst, ist mir absolut unbegreiflich.
Damit beende ich die Diskussion von meiner Seite aus.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.@ Sonic Juice
Ich antworte dir später, bin gleich verabredet.
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