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IrrlichtWill jetzt ja kein Feuer ins Öl gießen, aber nach meiner Wahrnehmung ist Vikernes einer der klügsten Köpfe der gesamten Metalszene. Ein Mensch mit viel Tiefe und Bewusstsein – sicher aber auch mit Hang zur Extreme. Und natürlich auch mit einigem an höchst fragwürdigem Gedankengut – allerdings muss man sich fragen, inwieweit der rechtsextreme Vorwurf greift, wenn man sich bewusst macht, dass Vikernes viel weiter geht und – nach meiner Einschätzung – eher einem Misanthrophen gleicht, der mit menschlichem Handeln bereits nicht ins Reine kommt (das Heidnische und Naturverbundene, bei gleichbedeutender Ablehnung jedweder Zivilsation, ist, soweit ich es über die Jahre beurteilen kann, gerade im Black/Darkmetal-Sektor nicht unüblich).
Und zum Anderen: Wenn ich nicht irre, sind die die Beweggründe, die zum Mord des Mitmusikers führten, bis heute nicht geklärt. Daher verwundert mich, nail, dass da angeblich in sekundenschnelle eine umfassende Nazi-Ideologie dahinter die Flaggen gereckt haben soll. Du kannst da gerne ausführen, aber nachdem, wie Du Metal sonst eher meidest (und Dich somit wohl auch nicht direkt mit ihren Musikern befassen wirst – auch noch gerade Burzum!), klingt mir das derzeit sehr nach Kurzschlussreaktion ohne doppelten Boden.
Deine Aussagen sind sehr enttäuschend und inhaltlich weitgehend falsch oder haltlos.
Es geht hier nicht um Metal an sich oder die Musik dieses Menschen. Es geht darum, dass es sich um einen rechtskräftig verurteilten Mörder handelt, der in völliger Eindeutigkeit neo-nazistisches (und nicht etwa rechtextremes) Gedankengut propagiert. Die ganze Blut-und-Boden-Ideologie ist ja nationalsozialistisch. Das ist kein Misanthroph, das ist ein Psychopath oder Soziopath, jedenfalls ein Menschen mit einer äußerst gefährlichen geistigen Störung. Der Mord an seinem „Mitmusiker“ wird von ihm nicht bestritten, von ungeklärt kann da absolut keine Rede sein. Außerdem ist mir dieser Fall nicht erst seit heute, sondern seit mehr als einem Jahrzehnt vertraut, als er beträchtliche Aufmerksamkeit erregte. Ich hatte lediglich den Namen seiner Band vergessen, aber nach McGeadys Beitrag erinnerte ich mich.
Zwei Dinge sind also vollkommen klar:
Es handelt sich um einen Mörder, der neonazistisches Gedankengut vertritt und es zur Rechtfertigung von Gewalttaten gegen andere benutzt. Bist Du sicher, dass Du Dich in die Gesellschaft eines solchen Menschen begeben willst?
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Werbungursa minorAuch schön! :lol:
Ich wollte den Trittbrettfahrer eigentlich ignorieren…
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)ursa minorDu siehst das also vor allem unter dem Aspekt, dass der Musiker mit der Musik Geld verdient und man ihn daher nicht unterstützen sollte?
Damit wären alle im grünen Bereich, die Platten im Schrank stehen haben (wie ich) von Leuten, die später mal ausgetickt sind (mein Beispiel: Noir Désir)? Da ich die Musik erstanden habe, bevor der Musiker zum Täter wurde, bringt ein wiederholtes Hören (oder Nichthören) der Band keinen Vorteil …
Mir geht es in der Tat ganz konkret darum, dass man sich im Idealfall zumindest seiner Verantwortung bewusst sein sollte, wen/was man jeweils konkret unterstützt, wenn man für bestimmte Produkte Geld ausgibt oder Werbung macht, sei es nun Gänsestopfleberpastete, Billigmilch bei ALDI oder eine Burzum-CD. Eine pauschale ethische Lösung für solche Fälle gibt es sicherlich nicht, da muss man immer den Einzelfall abwägen.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Sonic JuiceMir geht es in der Tat ganz konkret darum, dass man sich im Idealfall zumindest seiner Verantwortung bewusst sein sollte, wen/was man jeweils konkret unterstützt, wenn man für bestimmte Produkte Geld ausgibt oder Werbung macht, sei es nun Gänsestopfleberpastete, Billigmilch bei ALDI oder eine Burzum-CD. Eine pauschale ethische Lösung für solche Fälle gibt es nicht, da muss man immer den Einzelfall abwägen.
Sehr gute Einstellung!
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)Sonic JuiceWenn ich mich nicht irre, ist Vikernes in Norwegen in einem rechtsstaatlichen Prozess wegen Mordes zur Höchststrafe von 21 Jahren Haft verurteilt worden. Mir reicht das eigentlich für die Einordnung, dass es sich z.B. nicht um eine Art präventiver Notwehr gehandelt haben kann, so wie es Vikernes immer noch darstellt. Wüsste nicht, was es da noch an Umständen zu klären gäbe.
Ums verkürzt darzustellen: Wenn wir auf der Ebene debattieren, dass ein Mord ohne politische Motive begangen wurde (begangen werden konnte), fallen achtzig Prozent der ich-red-mal-mit-weil-ich-ja-Nazis-schon-immer-voll-eklig-fand Einzeiler ohne Verstand hier raus (denn nur da kann wirklich jede Nullnummer, die auch nur einen Funken davon mitbekommen hat, loskotzen) – das allein wäre schon ein kleiner Erfolg, es gibt wenig Widerwertigeres als blind stumpfsinnige Gruppendynamik (gerade bei diesem Thema).
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Hold on Magnolia to that great highway moonMikkoJa, mich auch. Hab‘ ich bislang auch nur drüber gelesen.
Ich kenne den Film, von daher das Interesse.
Sonic Juice[…]
Insofern halte ich den Fall Spector auch nicht für vergleichbar, weil da für die Zukunft keinerlei Gefahr droht und man durch den Kauf seiner Produkte auch keine Ideologie nährt.Sonic Juice[…] Eine pauschale ethische Lösung für solche Fälle gibt es nicht, da muss man immer den Einzelfall abwägen.
Eben. Vikernes ungleich Spector ungleich Beausoleil ungleich Manson.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.IrrlichtUms verkürzt darzustellen: Wenn wir auf der Ebene debattieren, dass ein Mord ohne politische Motive begangen wurde (begangen werden konnte), fallen achtzig Prozent der ich-red-mal-mit-weil-ich-ja-Nazis-schon-immer-voll-eklig-fand Einzeiler ohne Verstand hier raus (denn nur da kann wirklich jede Nullnummer, die auch nur einen Funken davon mitbekommen hat, loskotzen) – das allein wäre schon ein kleiner Erfolg, es gibt wenig Widerwertigeres als blind stumpfsinnige Gruppendynamik (gerade bei diesem Thema).
Nochmal ganz deutlich: Ich halte die Frage der Umstände des Mordes (Mord = Tötung eines Menschen aufgrund niedriger Beweggründe oder zu besonders unmenschlichen Bedingungen) für nebensächlich, ob das nun aus religiösen, politischen, persönlichen oder sonstigen Motiven heraus geschah. Ich wollte vor dem Hintergrund seiner damaligen und jetzigen Äußerungen auch kein Geld für einen Vikernes-Tonträger ausgeben, wenn er kein verurteilter Mörder wäre, sondern einfach nur ein rassistischer Soziopath ohne Vorstrafen.
Die von Dir erwähnten Einzeiler sind mir ehrlich gesagt nicht aufgefallen.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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nail75(…)
Es geht darum, dass es sich um einen rechtskräftig verurteilten Mörder handelt
(…)
Es handelt sich um einen Mörder, (…)den Teil unseres Rechtssystems, in dem es um Strafe und die Verbüssung der Strafe geht, den magst du nicht besonders, oder? Es gibt scheinbar Dinge, die sollte man jemandem sein Leben lang vorhalten dürfen…
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Monroe Stahrden Teil unseres Rechtssystems, in dem es um Strafe und die Verbüssung der Strafe geht, den magst du nicht besonders, oder? Es gibt scheinbar Dinge, die sollte man jemandem sein Leben lang vorhalten dürfen…
langsam kommst du ihm auf die schliche.
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Monroe Stahrden Teil unseres Rechtssystems, in dem es um Strafe und die Verbüssung der Strafe geht, den magst du nicht besonders, oder?
Doch. Aber ich warne davor, irgendwelchen Psychopathen einen Freibrief zu erteilen und sie deshalb zu verteidigen, weil sie möglicherweise schöne Gedichte schreiben, schreckliches Metal machen oder sich allgemein als Künstler ausgeben. Sagt Dir der Name Jack Unterweger etwas?
Es gibt scheinbar Dinge, die sollte man jemandem sein Leben lang vorhalten dürfen…
Natürlich. Und auch danach.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Natürlich. Und auch danach.
bedenklich.
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allwhitebedenklich.
Überhaupt nicht. Es ist in besonders drastischen Fällen (z. B. dem deutschen Nationalsozialismus oder Völkermord im Allgemeinen) sogar geboten, dass man die Taten einschließlich der individuellen Verantwortung stets neu thematisiert und nicht etwa vergisst.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.IrrlichtEin Mensch mit viel Tiefe und Bewusstsein – sicher aber auch mit Hang zur Extreme. Und natürlich auch mit einigem an höchst fragwürdigem Gedankengut – allerdings muss man sich fragen, inwieweit der rechtsextreme Vorwurf greift, wenn man sich bewusst macht, dass Vikernes viel weiter geht und – nach meiner Einschätzung – eher einem Misanthrophen gleicht, der mit menschlichem Handeln bereits nicht ins Reine kommt (das Heidnische und Naturverbundene, bei gleichbedeutender Ablehnung jedweder Zivilsation, ist, soweit ich es über die Jahre beurteilen kann, gerade im Black/Darkmetal-Sektor nicht unüblich).
Das ist so ein unglaublicher Schrott, kaum zu ertragen. „Heidnisch und naturverbunden“, wie die NPD-Mitglieder in Meck-Pomm …
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nail75Überhaupt nicht. Es ist in besonders drastischen Fällen (z. B. dem deutschen Nationalsozialismus oder Völkermord im Allgemeinen) sogar geboten, dass man die Taten einschließlich der individuellen Verantwortung stets neu thematisiert und nicht etwa vergisst.
vergessen darf man nicht, nein. aber das leben muss auch weitergehen. langsam sollte es z.b. mal gut sein mit der reduzierung der deutschen geschichte auf 12 jahre. bei diskussionen zu bestimmten themen landet man immer irgendwann beim nationalsozialismus, das nervt.
zum thema entschädigung für ns-opfer gibt es im übrigen im aktuellen spiegel einen sehr interessanten artikel.was mich interessieren würde: siehst du das bei stalin oder raf-terroristen genauso ? warst du z.b. damals für eine begnadigung von christian klar ? wie stehst du zur popidol-artigen vermarktung von ché guevara ?
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WenzelDas ist so ein unglaublicher Schrott, kaum zu ertragen. „Heidnisch und naturverbunden“, wie die NPD-Mitglieder in Meck-Pomm …
Sonst noch was zu sagen? Gut, Danke.
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Hold on Magnolia to that great highway moon
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