Tocotronic – Wie wir leben wollen

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  • #8649931  | PERMALINK

    slow-train

    Registriert seit: 25.09.2008

    Beiträge: 2,109

    captain kiddnein, man könnte auch arbeiten um geld zu verdienen…:lol:

    Achso, das was sie machen ist keine Arbeit?

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    #8649933  | PERMALINK

    slow-train

    Registriert seit: 25.09.2008

    Beiträge: 2,109

    nail75Ok! Vorschlag: zurück zu Tocotronic. Ich warte weiter auf mein Album…

    Deal.
    Wenn du weiterhin Probleme haben solltest, ich weiß von zwei Läden, die die LP noch vorrätig haben.

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    #8649935  | PERMALINK

    sebsemilia

    Registriert seit: 09.07.2002

    Beiträge: 2,942

    PinbackFür mich ist es das stärkste Album sein dem „weißen“.

    Das ist für mich „Kapitulation“. Und auch „Schall & Wahn“ und vielleicht sogar „Pure Vernunft“ gefallen mir besser als das aktuelle. Mit den Texten habe ich dabei kein großes Problem. Ist nur wirklich zu viel Mittelmaß dabei. Auf den letzten Alben waren immer wieder richtig große Songs zu finden, diesmal eher nicht. „Wie wir leben wollen“ kommt vielleicht ran.

    Nach der anfänglichen Ernüchterung habe ich das Album auch gar nicht mehr gehört. Werde es die Tage noch mal probieren, allein um mich auf das anstehende Konzert einzustimmen. Vielleicht macht es ja doch noch *klick*.

    captain kiddAuch ein Punkt, den ich nicht verstehe. Klar, so fahnenschwenkende Idioten mag ich auch nicht – aber so einen Song wie „Aber hier leben, nein danke“ halt ich für völlig bescheuert. Es zwingt sie ja niemand, hier zu leben. Sollen sie doch nach Birma oder Rumänien ziehen.

    Oh, Gott. Was soll man dazu nur sagen? Am besten nichts. Egal, ich mache es trotzdem.

    Wir stellen jegliche Kritik ein, bis in Deutschland mindestens so schlechte Zustände herrschen wie in Birma?! Irgendwo ist es immer schlechter, also Klappe halten! Wer doch was auszusetzen hat, wird des Landes verwiesen? Herrje!! Schon ein wenig bedenklich, wenn man sofort auf die Idee kommt, Menschen die Ausreise nahezu legen, weil man mit ihrer politischen Meinung nicht klar kommt.

    --

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    #8649937  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    sebsemiliaOh, Gott. Was soll man dazu nur sagen? Am besten nichts. Egal, ich mache es trotzdem.

    Wir stellen jegliche Kritik ein, bis in Deutschland mindestens so schlechte Zustände herrschen wie in Birma?! Irgendwo ist es immer schlechter, also Klappe halten! Wer doch was auszusetzen hat, wird des Landes verwiesen? Herrje!! Schon ein wenig bedenklich, wenn man sofort auf die Idee kommt, Menschen die Ausreise nahezu legen, weil man mit ihrer politischen Meinung nicht klar kommt.

    Hä? Differenzieren is nicht so deins, oder? Wo habe ich denn jemandem die Ausreise nahegelegt, weil er Deutschland kritisiert? Ich habe (vielleicht fälschlicherweise) den Songtitel von Tocotronic „Aber hier leben, nein Danke“ für bare Münze genommen und den Musiker nahegelegt, diesen Worten Taten folgen zu lassen. Einmal im Leben konsequent zu sein. Jeder kann Deutschland kritisieren, sicherlich gibt es da auch einigen Anlass für – aber ICH lebe gerne hier und finde so antideutsche Slogans schwachsinnig.

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    #8649939  | PERMALINK

    sebsemilia

    Registriert seit: 09.07.2002

    Beiträge: 2,942

    Nahegelegt hast du es ihnen ja aber offensichtlich, weil du den Song für „völlig bescheuert“ und „schwachsinnig“ hälst. Ich habe das bei dir als politische Differenz gelesen und nicht als „für bare Münze nehmen“. Dabei ist eins zu eins ja schon längst vorbei.

    Übrigens kann man gerne hier wohnen und trotzdem antideutsche Positionen vertreten. Eben weil es sich hier immer noch besser lebt ist als in Birma oder dem Iran. Genau deshalb ist das ja auch kein Denkfehler:

    captain kiddUnd dann noch der Denkfehler, dass sie zwar auf Deutschland schimpfen, wenn dann aber ein Asylbewerber abgeschoben wird, ist es ein Verbrechen. Sie sollten doch froh sein, dass dieser Mensch nicht im schlimmen Deutschland leben muss.

    --

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    #8649941  | PERMALINK

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    Registriert seit: 18.03.2007

    Beiträge: 1,223

    sebsemiliaDas ist für mich „Kapitulation“. Und auch „Schall & Wahn“ und vielleicht sogar „Pure Vernunft“ gefallen mir besser als das aktuelle. Mit den Texten habe ich dabei kein großes Problem. Ist nur wirklich zu viel Mittelmaß dabei. Auf den letzten Alben waren immer wieder richtig große Songs zu finden, diesmal eher nicht. „Wie wir leben wollen“ kommt vielleicht ran.

    Nach der anfänglichen Ernüchterung habe ich das Album auch gar nicht mehr gehört. Werde es die Tage noch mal probieren, allein um mich auf das anstehende Konzert einzustimmen. Vielleicht macht es ja doch noch *klick*.

    Kapitulation halte ich in der Tat für das schwächste der Trilogy und mittlerweile Pure Vernunft für das stärkste, wobei ich Kapitulation denke ich **** geben würde, um den Ausdruck „schwächste“ in Relation zu bringen.

    Die Stärke auf dem Neuen Album ist wie ich schon einige Male erwähnte die Tatsache, dass es musikalisch zwar keinen wirklich roten Faden gibt und es stilistisch unterschiedlich ist, aber dennoch homogen und als Einheit herüberkommt, auch wenn sich das zunächst paradox anhört. Auch finde ich gut, dass sich das Neue anders anhört und Tocotronic einen neuen Weg eingeschlagen habe, was sich in der musikalischen, instrumentalen Vielfalt im Vergleich zu früheren Werken und an dem leicht veränderten Gesang DvL´s erkennbar macht.

    Mittelmäßig finde ich dagegen nur wenig. Im Gegenteil, mittlerweile haben sich viele Highlights herauskristalisiert.

    und was den captain Kidd angeht: so viel Unsinn habe ich selten gelesen. Vor allem in Bezug auf Tocotronic z.T. extrem weit hergeholt und einfach zu viel nach eigenem gutdünken hineininterpretiert.Da sind eindeutig zu viele Emotionen im Spiel. Ich frag mich nur, wie so was geht bei einer Musik-Band, zu der man offensichtlich Abneigungen hegt. Was ist da los?

    #8649943  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    PinbackIch frag mich nur, wie so was geht bei einer Musik-Band, zu der man offensichtlich Abneigungen hegt. Was ist da los?

    Das Unglück muss zurückgeschlagen werden. Will mir später nicht vorwerfen lassen, davon gewusst aber nichts getan zu haben…

    Slow TrainAchso, das was sie machen ist keine Arbeit?

    Haha, nein. Natürlich nicht. Obwohl: Kunst ist es auch nicht. Und da hier ja das Dualitäten-Forum am Seien scheint… Doch, das ist Arbeit.

    sebsemiliaÜbrigens kann man gerne hier wohnen und trotzdem antideutsche Positionen vertreten.

    Nein. Ist unaufrichtig. Genau wie: Sich im Wohlstand suhlen aber nach außen den Antikapitalisten raushängen lassen. Ist aber nur meine Meinung. Du kannst sie gerne unterdrücken, zitieren, erniedrigen oder einen Schrein dafür bauen. Ändert nichts. Aber vielleicht ändere ich sie irgendwann…

    Zum Abschluss für mich: Natürlich gilt noch immer der Pessoa-Satz „Eine Meinung haben ist geschmacklos, auch wenn sie nicht aufrichtig ist“. Ist allerdings auch nur seine Meinung.

    --

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    #8649945  | PERMALINK

    sebsemilia

    Registriert seit: 09.07.2002

    Beiträge: 2,942

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    #8649947  | PERMALINK

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    Registriert seit: 18.03.2007

    Beiträge: 1,223

    captain kiddDas Unglück muss zurückgeschlagen werden. Will mir später nicht vorwerfen lassen, davon gewusst aber nichts getan zu haben…

    Du und deine Welt kam mir in den Sinn…

    #8649949  | PERMALINK

    sebsemilia

    Registriert seit: 09.07.2002

    Beiträge: 2,942

    captain kiddNein. Ist unaufrichtig. Genau wie: Sich im Wohlstand suhlen aber nach außen den Antikapitalisten raushängen lassen. Ist aber nur meine Meinung. Du kannst sie gerne unterdrücken, zitieren, erniedrigen oder einen Schrein dafür bauen. Ändert nichts. Aber vielleicht ändere ich sie irgendwann…

    Unterdrücken und erniedrigen, ach komm, habe ich das versucht oder gefordert? Zitieren reicht mir völlig aus.

    Der Vergleich hinkt. Antideutsche Positionen richten sich nicht gegen Deutschland alleine, sondern gegen jegliche Nationalstaaten. Was bringt es da also, nach Birma zu gehen? ;-) Ist ja auch nur ein Staat.
    Aber noch mal: Warum unaufrichtig, Nationalstaaten zu kritisieren, gleichzeitig aber die Vorteile eines demokratischen Staat gegenüber eine Diktatur oder eines failed state anzuerkennen?
    Was wäre deiner Meinung nach aufrichtige? Auswandern in ein Gebilde, das kein Staat ist?

    --

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    #8649951  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    sebsemiliaDer Vergleich hinkt. Antideutsche Positionen richten sich nicht gegen Deutschland alleine, sondern gegen jegliche Nationalstaaten.

    Das ist ja nicht wirklich richtig. Einen Staat darf es ja geben – aber eine Israel-Debatte werde ich hier jetzt bestimmt nicht anfangen.

    Finde das Wort Nationalstaat auch heutzutage überholt. Gut, mein Politik-Studium liegt schon etliche Jahre zurück – aber hat da die Europäische Union nicht einiges bewegt? Denkt man denn wirklich noch in nationalstaatlichen Grenzen? Oder sind nicht vielmehr andere Ideologien viel entscheidender?

    Ich find Deutschland okay – also vor allem so vom Sozialstaatlichen her. Krankenversicherung, Rentenversicherung (na ja), Arbeitslosenversicherung – verdammt, ganz schön viel „Versicherung“ für ein Rock’n’Roll-Forum… Aber wenn man ehrlich ist, schätzt man das schon irgendwie. Nicht zu vergessen: die Sprache, Sitten und Gebräuche, Religionsfreiheit – alles ganz knorke Sachen. Aber von einigen wird dann immer nur das Schlechte ins Schaufenster gehängt. Find ich scheiße. Ich bin auf jeden Fall froh, in Deutschland leben zu können und würde daher so einen Scheiß wie „Aber hier Leben, nein danke“ niemals sagen. Das ist für mich ein so unglaublich pubertärer Slogan … Und dann, wie gesagt, noch von Leuten, die es sich in der deutschen Bequemlichkeit so richtig schön bequem gemacht haben. Schließlich finanziert ja Papa Staat auch den ganzen Kulturbetrieb in des Grafen neuer Heimatstadt…

    --

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    #8649953  | PERMALINK

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    Registriert seit: 18.03.2007

    Beiträge: 1,223

    captain kiddDas ist ja nicht wirklich richtig. Einen Staat darf es ja geben – aber eine Israel-Debatte werde ich hier jetzt bestimmt nicht anfangen.

    Finde das Wort Nationalstaat auch heutzutage überholt. Gut, mein Politik-Studium liegt schon etliche Jahre zurück – aber hat da die Europäische Union nicht einiges bewegt? Denkt man denn wirklich noch in nationalstaatlichen Grenzen? Oder sind nicht vielmehr andere Ideologien viel entscheidender?

    Ich find Deutschland okay – also vor allem so vom Sozialstaatlichen her. Krankenversicherung, Rentenversicherung (na ja), Arbeitslosenversicherung – verdammt, ganz schön viel „Versicherung“ für ein Rock’n’Roll-Forum… Aber wenn man ehrlich ist, schätzt man das schon irgendwie. Nicht zu vergessen: die Sprache, Sitten und Gebräuche, Religionsfreiheit – alles ganz knorke Sachen. Aber von einigen wird dann immer nur das Schlechte ins Schaufenster gehängt. Find ich scheiße. Ich bin auf jeden Fall froh, in Deutschland leben zu können und würde daher so einen Scheiß wie „Aber hier Leben, nein danke“ niemals sagen. Das ist für mich ein so unglaublich pubertärer Slogan … Und dann, wie gesagt, noch von Leuten, die es sich in der deutschen Bequemlichkeit so richtig schön bequem gemacht haben. Schließlich finanziert ja Papa Staat auch den ganzen Kulturbetrieb in des Grafen neuer Heimatstadt…

    Keine Ahnung wie du zu deinen komischen Ansichten in Bezug auf Tocotronic im Allgemeinen und diesen Song im speziellen kommst. Da scheine ich was verpasst zu haben, wäre nett, wenn du deine Behauptungen irgendwie belegen könntest. Ansonsten gehe ich davon aus, dass du in deinem Autismus irgendwas in diesen Titel „Aber hier leben, nein danke“ hineininterpretierst, was deinen Hass ja irgendwie schürt. Wenn ich das Lied höre, kommen mir als letztes irgendwelche antideutschen Gedankengüter in den Sinn. Mal davon abgesehen, dass der von dir genannte Titel nicht auf dem aktuellen Album zu finden ist, um dass es ja hier eigentlich gehen soll…

    #8649955  | PERMALINK

    sebsemilia

    Registriert seit: 09.07.2002

    Beiträge: 2,942

    captain kiddEinen Staat darf es ja geben – aber eine Israel-Debatte werde ich hier jetzt bestimmt nicht anfangen.

    Ah, jetzt verstehe ich worauf du raus willst. Sie sollen alle nach Israel gehen und dort ihre Kritik äußern. Schon klar. :lol:

    Aber mal im Ernst, über Israel will ich hier auch nicht diskutieren. Und den Schuh eines Antideutschen ziehe ich mir auch nicht an. Und ob Dirk von Lowtzow in die Schublade passt? Wohl eher nicht.

    captain kiddFinde das Wort Nationalstaat auch heutzutage überholt.

    Das Wort ist überholt, oder der Nationalstaat? Auch das würde jetzt zu weit führen. Wie wenig die Europäische Union, und wie viel ein Staat (immer noch) gilt, zeigt doch die aktuelle Krise.

    captain kiddIch find Deutschland okay

    Das habe ich jetzt wirklich verstanden, hast es auch oft genug gesagt. Soll ich auch Mal? Ok: Auch ich lebe ganz gerne hier. In einem der wirtschaftlich stärksten Länder der Welt lebt es sich eben besser als in Birma. Trotzdem könnte es noch viel besser sein, gibt es hier mehr als genug zu kritisieren. Und das soll man jetzt nicht mehr sagen, weil man hier als Oppositioneller nicht gleich erschossen wird und man ohne Arbeit nicht verhungern muss?

    Was hat das aber alles mit Tocotronic zu tun? Immer weniger. Daher lasse ich es mal lieber sein.

    --

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    #8649957  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 86,960

    Captain Kidd, schau Dir den Text von „Aber hier leben, nein danke“ nochmal in Ruhe an. Es geht darin weder um Deutschland oder sonst ein konkretes „hier“. Auf den Gedanken kann man eigentlich nur kommen, wenn man die Titelzeile aus dem Songkontext reißt und mit Tocotronics in Interviews geäußerten Haltung zur „neuen deutschen Entspanntheit“ zusammendenkt.

    --

    #8649959  | PERMALINK

    pinback

    Registriert seit: 18.03.2007

    Beiträge: 1,223

    Ich denke, der muss sich nichts mehr anschauen. Seine Haßthesen verbreitet er ja nicht nur hier um Forum. Keine Ahnung was mit dem los ist. Entweder er will einfach nur provozieren oder er ist so. Ich hoffe für ihn, ersteres.

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