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nail75Im Moment erscheint es aber wirklich so, dass nichts im Tunnel passiert ist, sondern danach, denn – das scheint mir logisch – die Leute wollten aus dem Tunnel raus und drückten die anderen Menschen gegen die Absperrungen. Das ist natürlich alles reine Spekulation meinerseits.
Du hast das Bild ja später selbst gebracht. Einen Flaschenhals hat man da gebastelt. Die Leute im und vor dem Tunnel wissen nicht was los ist und fangen natürlich ein wenig an zu schieben, jeder ein wenig, das reicht schon. Im Tunnel selbst war es unter Garantie stickig und wenig Luft, ich glaube nicht das die natürliche Kovektion ausgereicht hat um die Leute komfortabel mit Frischluft zu versorgen. Höchtens die über 1,85m
Gar nicht auszudenken, was geschehen wäre wenn auf dem Gelände selbst an einer unglücklichen Stelle was passiert wäre, z.b ein Feuer. Hunderttausend tausend Leute schieben dann Richtung Ausgang und treffen auf hunderttausende die noch reinwollen…
Unglaubliche Sache. Das kann man wohl nur mit übergrossem Et-hät-noch-immer-jotjejange-Vertrauen erklären.
Mal zum Vergleich: http://de.wikipedia.org/wiki/Hillsborough-Katastrophe
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alex8529na ja, wenn man sowas lesen muss…..
Wie SPIEGEL ONLINE erfuhr, wurden in einer Dienststelle der Bundespolizei inzwischen sämtliche Unterlagen zur Love Parade – Einsatzbefehle, Lagemeldungen, Karten – von den Computern der Beamten sowie aus deren E-Mail-Accounts gelöscht. „Da kam sehr schnell der ganz große Staubsauger“, sagte ein Beamter, der sogar eine konzertierte „Vertuschungsaktion“ im Gang wähnt.
DAS glaube ich nicht. Wäre ohnehin ein Riesenaufwand, der Spuren hinterlässt. Bei Krisenstäben – egal, ob Polizei oder Kommune, hier gemischt – ist Pflicht, JEDEN Einsatz nebst Anlass zu dokumentieren, u.a. auch aus haftungsrechtlichen Gründen. Wer hier was löscht, riskiert seinen Job.
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alex8529na ja, wenn man sowas lesen muss…..
Wie SPIEGEL ONLINE erfuhr, wurden in einer Dienststelle der Bundespolizei inzwischen sämtliche Unterlagen zur Love Parade – Einsatzbefehle, Lagemeldungen, Karten – von den Computern der Beamten sowie aus deren E-Mail-Accounts gelöscht. „Da kam sehr schnell der ganz große Staubsauger“, sagte ein Beamter, der sogar eine konzertierte „Vertuschungsaktion“ im Gang wähnt.
„Hinweis der Redaktion: In einer ersten Version dieses Artikels hieß es, von Rechnern der Bundespolizei seien Unterlagen zur Love Parade gelöscht worden. Dies ist nach unseren Recherchen auch der Fall – in mindestens einer Dienststelle, aber nicht unbedingt flächendeckend bei der gesamten Bundespolizei. Wir bitten, die Ungenauigkeit zu entschuldigen.“ -SPON
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Ruiner“Hinweis der Redaktion:
– in mindestens einer Dienststelle,zitierte ich doch auch so
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Wenn einem die Argumente ausgehen, sollte man zur Beleidigung greifen (A.Schopenhauer) Hilfe gibbed hier: http://www.amazon.de/beleidigen-Kleines-Brevier-sprachlicher-Grobheiten/dp/3406511252Unfassbare Tragödie. Menschen sterben aufgrund eines unglaublichen Leichtsinns. Ich kenne das Gelände in Duisburg jetzt auch nur von den aktuellen Katastrophenfotos, aber wer schon mal auf einer Loveparade war, müsste wissen was für unglaubliche Massen sich dort bewegen. Das war alles absehbar.
GefährlicheBohnenAber gestern habe ich was Neues gelernt: Man recherchiert bei der Nachrichtenberichterstattung auf N24 neuerdings im Internet (ist ja auch soooo wichtig, was Leute twittern) und sendet stundenlang Youtube-Videos. Dafür gibt es auch „unseren Internetreport xy“.
Ja klar, ist ja auch viel günstiger. Wozu sollte sich ein Nachrichtensender auch die Mühe machen Beiträge selbst zu erstellen, wo doch im Internet heutzutage alle Information kostenlos abrufbar sind….. :roll:
@WholeLottaPete: Dass die Party weiter ging ist doch nur verständlich. Was hättest du getan? 1 Million Menschen mitgeteilt, dass der einzige Ausweg eine mit Leichen gepflasterte Todesfalle ist und dass alle geordnet in 2er Reihen abziehen sollen? Lies mal die Beiträge zum Thema Duisburg Hbf etc., dann verstehst du, dass die Veranstalter hier richtig gehandelt haben. Auch wenn es zynisch anmutet.
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alex8529zitierte ich doch auch so
Nicht immer gleich auf sensationslüsterne, haarsträubende Verschwörungstheorien abfahren!
„Die Bundespolizei hat einen Medien-Bericht als falsch zurückgewiesen, dem zufolge sämtliche Unterlagen zur Loveparade in Duisburg von ihren Computern gelöscht worden seien. „Alle Einsatzunterlagen sind definitiv vorhanden und können bei Bedarf eingesehen werden“, sagte Bundespolizeisprecher Jörg Kunzendorf am Sonntagabend der Nachrichtenagentur dpa. Die Unterlagen würden auch für die angelaufenen Ermittlungen zu dem Unglück mit 19 Toten und mehr als 340 Verletzten bereitgestellt.“
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gollumNimm eine stark befahrene, 3spurige Autobahn von 12m Breite … und stelle Dir dann zum Vergleich die Auswirkungen vor, wenn alle Fahrbahnmarkierungen fehlen. Auch das Fußgängerverhalten lässt sich typisieren und ist in Europa zB eher rechts laufend ausgeprägt. Schon entstehende Staus führen zu plötzlichen Richtungswechseln in kleine Lücken, dadurch neue Ausweich- und Bremsmanöver, steigende Ungeduld, Schieben etc., und der Druck steigt dann exponenziell, weil er vorne nicht genug abfließen kann. Ist doch jedem aus dem Alltag bekannt. Bei gestauten Menschenmassen zusätzlich im direkten Körperkontakt.
Danke für die Erläuterung, ich habe mich damit noch nie beschäftigt.
Hotblack DesiatoDu hast das Bild ja später selbst gebracht. Einen Flaschenhals hat man da gebastelt. Die Leute im und vor dem Tunnel wissen nicht was los ist und fangen natürlich ein wenig an zu schieben, jeder ein wenig, das reicht schon. Im Tunnel selbst war es unter Garantie stickig und wenig Luft, ich glaube nicht das die natürliche Kovektion ausgereicht hat um die Leute komfortabel mit Frischluft zu versorgen. Höchtens die über 1,85m
Gar nicht auszudenken, was geschehen wäre wenn auf dem Gelände selbst an einer unglücklichen Stelle was passiert wäre, z.b ein Feuer. Hunderttausend tausend Leute schieben dann Richtung Ausgang und treffen auf hunderttausende die noch reinwollen…
Unglaubliche Sache. Das kann man wohl nur mit übergrossem Et-hät-noch-immer-jotjejange-Vertrauen erklären.
Mal zum Vergleich: http://de.wikipedia.org/wiki/Hillsborough-Katastrophe
Hillsborough ist ganz typisch für Stadionkatastrophen. Mangelnde Sicherheit am Eingang führt dazu, dass viel zu viele Menschen in das schon überfüllte Stadion hineinwollen, so dass die Opfer zu Tode gequetscht werden. Ein anderes Beispiel, bei dem es immer zu schlimmen Katastrophen kam, ist der Haddsch:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3450333.stmEtwas ganz ähnliches ist in Duisburg passiert.
gollumDAS glaube ich nicht. Wäre ohnehin ein Riesenaufwand, der Spuren hinterlässt.
Und sich auch vermutlich nicht komplett und unwiderruflich durchführen lässt. Außerdem sind diese Daten ja auf einer Vielzahl von Computern an allen möglichen Stellen verteilt. Der einzige Weg wäre, alle Festplatten physisch zu vernichten (und das würde vermutlich auch nicht ausreichen).
gollumNicht immer gleich auf sensationslüsterne, haarsträubende Verschwörungstheorien abfahren!
Dafür!
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.TokyoEye
@WholeLottaPete: Dass die Party weiter ging ist doch nur verständlich. Was hättest du getan? 1 Million Menschen mitgeteilt, dass der einzige Ausweg eine mit Leichen gepflasterte Todesfalle ist und dass alle geordnet in 2er Reihen abziehen sollen? Lies mal die Beiträge zum Thema Duisburg Hbf etc., dann verstehst du, dass die Veranstalter hier richtig gehandelt haben. Auch wenn es zynisch anmutet.
Nein, ich halte das nicht für „nur verständlich“, sondern in erster Linie für eine Notmaßnahme aus organisatorischen Gründen, nennen wir es Anti-Panik-Entscheidung. Ich hab auch nicht in Frage gestellt, dass in diesem Punkt richtig gehandelt wurde. Mir kam nur die Galle hoch, als im TV Leute zu sehen waren, die im Wissen um die Vorfälle noch so saudämlich in die Kamera tanzen und einen unglaublichen Scheißdreck daher labern von wegen „wenn einer ein Herzleiden hat, soll er halt daheim bleiben“. Lies mal die Reaktionen der Künstler, DJs usw. Die hätten alle am liebsten die Veranstaltung abgebrochen, einige haben ihre Auftritte auch abgesagt.
Natürlich durfte man keinesfalls über 1 Mio. Menschen in Panik versetzen bzgl. Abbruch der Veranstaltung. Leider musste diese Masse noch stundenlang weiter bespaßt werden, damit sich nicht noch mehr Menschen gegenseitig tot trampeln, weil sie in verbrecherischer und verantwortungsloser Art und Weise in diese Todesfalle reinorganisiert wurden. Aber mein persönliches Überlegen stockt eben in diesem Gedanken – volles Programm weiterfeiern ist aus meiner Sicht hier nicht nur einfach nicht angebracht, sondern unerträglich. Ich kann es auch nicht anders kommentieren, aber die TV-Bilder der Notärzte an den Opfern mit der feiernden Masse nur ein paar Meter entfernt waren ein Schock. Auch in unmittelbarer Nähe zu den Geschehnissen haben immer wieder Leute in die Kameras gejohlt und gejubelt. Man kann es nicht begreifen.
Whole Lotta PeteNein, ich halte das nicht für „nur verständlich“, sondern in erster Linie für eine Notmaßnahme aus organisatorischen Gründen, nennen wir es Anti-Panik-Entscheidung. Ich hab auch nicht in Frage gestellt, dass in diesem Punkt richtig gehandelt wurde. Mir kam nur die Galle hoch, als im TV Leute zu sehen waren, die im Wissen um die Vorfälle noch so saudämlich in die Kamera tanzen und einen unglaublichen Scheißdreck daher labern von wegen „wenn einer ein Herzleiden hat, soll er halt daheim bleiben“. Lies mal die Reaktionen der Künstler, DJs usw. Die hätten alle am liebsten die Veranstaltung abgebrochen, einige haben ihre Auftritte auch abgesagt.
übel waren auch meine Mitreisenden im Zug Richtung Düsseldorf/Duisburg, ca 19 Uhr, die im vollen Wissen was passiert war und entgegen den Ansagen der Bahn, man solle doch bitte nach Hause fahren, beschlossen weiterzufahren, „um zu gucken was da abgeht“ bzw weil „die die Party ja wohl nicht einfach dicht machen werden“…
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.Ihr seid halt alles Philantropen, ihr glaub immer noch an den mehrheitlichen gesunden Menschenverstand in unserer Gesellschaft. Da bin ich einen Schritt weiter…
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!TheMagneticFieldIhr seid halt alles Philantropen, ihr glaub immer noch an den mehrheitlichen gesunden Menschenverstand in unserer Gesellschaft. Da bin ich einen Schritt weiter…
Nein, meine Erfahrungen mit kleinen Veranstaltungen reichen völlig aus, um das Gegenteil zu wissen. In Menschenmengen ab 50 Leuten aufwärts steigt die Wahrscheinlichkeit von Problemen steil nach oben. In den letzten Tagen hab ich mich wieder ausführlich damit beschäftigt.
Du bist also einen „Schritt weiter“ – also schon Verschwörungstheoretiker?
Whole Lotta PeteNein, meine Erfahrungen mit kleinen Veranstaltungen reichen völlig aus, um das Gegenteil zu wissen. In Menschenmengen ab 50 Leuten aufwärts steigt die Wahrscheinlichkeit von Problemen steil nach oben. In den letzten Tagen hab ich mich wieder ausführlich damit beschäftigt.
Du bist also einen „Schritt weiter“ – also schon Verschwörungstheoretiker?
Um Gottes willen, nein.
Ich halte nur den Anteil der Bevölkerung, der gern mal das Gehirn ausschaltet und in vielen Fällen dann auch den Anknopf nicht mehr findet für immens hoch.
Das ist aber ein rein persönliches Problem mit der Dummheit der Menschen.--
"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
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Der politische Druck, die LP auf jeden Fall zu genehmigen, war extrem. Als Beispiel die Einflussnahme des MdB Mahlberg, der vom 2009er NRW Innenminisiter Wolf sogar die Absetzung des damaligen Duisburger Polizeipräsidenten Cebin verlangte, da der wegen eklatanter Sicherheitsmängel (er sah keine geeignete Fläche für die Größe dieser Veranstaltung) öffentlich davor warnte.
Den Brief hat die CDU-Duisburg seit 02/2009 stolz auf ihrer Homepage veröffentlicht … noch:
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Whole Lotta PeteNein, ich halte das nicht für „nur verständlich“, sondern in erster Linie für eine Notmaßnahme aus organisatorischen Gründen, nennen wir es Anti-Panik-Entscheidung. Ich hab auch nicht in Frage gestellt, dass in diesem Punkt richtig gehandelt wurde. Mir kam nur die Galle hoch, als im TV Leute zu sehen waren, die im Wissen um die Vorfälle noch so saudämlich in die Kamera tanzen und einen unglaublichen Scheißdreck daher labern von wegen „wenn einer ein Herzleiden hat, soll er halt daheim bleiben“. Lies mal die Reaktionen der Künstler, DJs usw. Die hätten alle am liebsten die Veranstaltung abgebrochen, einige haben ihre Auftritte auch abgesagt.
Hab ich teilweise gelesen. Als bekannt gegeben wurde, dass der Mainact DJ David Guetta nicht auflegen wird haben viele gebuht und sich hinterher dafür geschämt, da sie keine Ahnung hatten wie schlimm die Ereignisse tatsächlich waren. Wenn man auf so einem Megaevent mitbekommt, dass es Todesfälle gab, geht man ja nicht automatisch von so einer Katastrophe aus. Ich gebe zu Bendenken, dass das Fernsehen (v. a. die Privatsender) solche Bilder und Aussagen gerne aus dem Zusammenhang reißen und unvollständig und ohn redaktionelle Kommentare senden um beim Zuschauer größtmögliche Reaktionen zu erzielen. Ich gehe mal davon aus, dass der junge Mann, der diese Aussage getätigt hat den Sachverhalt nicht vollständig überblickt hat.
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gollumDer politische Druck, die LP auf jeden Fall zu genehmigen, war extrem. Als Beispiel die Einflussnahme des MdB Mahlberg, der vom 2009er NRW Innenminisiter Wolf sogar die Absetzung des damaligen Duisburger Polizeipräsidenten Cebin verlangte, da der wegen eklatanter Sicherheitsmängel (er sah keine geeignete Fläche für die Größe dieser Veranstaltung) öffentlich davor warnte.
Den Brief hat die CDU-Duisburg seit 02/2009 stolz auf ihrer Homepage veröffentlicht … noch:
Danke. Das sollte man vielleicht doch hier zitiren, bevor es in das Datennirvana entschwindet:
cdu duisburgDie Presse
http://cduduisburg.de/index.jsp?index=presse&mid=20&content=ja&id=103Als PDF
Brief an den Innenminister Dr. Ingo Wolf von Thomas Mahlberg MdB
Sehr geehrter Herr Dr. Wolf, aus Sorge um das Ansehen meiner Heimatstadt Duisburg wende ich mich heute mit diesem Schreiben an Sie. Der Duisburger Polizeipräsident Rolf Cebin zählt auf Grund seines Lebensalters und seiner Dienstjahre zu den erfahrenen Kräften der Polizei in Nordrhein-Westfalen, seine Handlungsweisen insbesondere der jüngsten Vergangenheit sprechen aber leider eine ganz andere Sprache. Bis zu den sogenannten Mafia-Morden in Duisburg vertrat der Polizeipräsident stets die Auffassung, in Duisburg gäbe es keine nennenswerte organisierte Kriminalität. Eine fatale Fehleinschätzung die durch das Geschehen vor dem Restaurant ?Da Bruno? mehr als transparent wurde. Vor wenigen Wochen lies der gleiche Polizeipräsident bei einer Anti-Israel-Demon- stration in Duisburg Israelische Flaggen entfernen und trat unser Demokratieverständnis mit Füssen. Während sich Menschen in aller Welt über das Vorgehen zu Recht empörten, versuchte Herr Cebin seine Entscheidung in einer ersten Stellungnahme gar noch zu verteidigen. Am vergangenen Wochenende lies die Duisburger Polizei nunmehr erklären, eklatante Sicherheitsmängel stünden einer Durchführung der Love Parade in Duisburg im Jahre 2010 entgegen. Während der Veranstalter der Love Parade noch nicht einmal eine Strecke angemeldet hat und die Gespräche zwischen Stadt und Veran- stalter geführt werden, sagt Herr Cebin ab, wenn man die Presseberichterstattung richtig interpretiert, die Love Parade für Duisburg ab. Eine Negativberichterstattung in der gesamten Republik ist die Folge. Ich frage Sie, Herr Dr. Wolf, was treibt den Duisburger Polizeipräsidenten zu einer derartigen Handlung ? Warum spricht er nicht mit den Verantwortlichen der Stadt Duisburg sondern fügt der Stadt Duisburg einen weiteren Imageschaden zu ? Bereits nach dem Fahneneklat hatten viele Menschen drastische Sanktionen aus dem Innenministerium erwartet. Sie sind bisher ausgeblieben. Der neuerliche Eklat veranlasst mich zu der Bitte, Duisburg von einer schweren Bürde zu befreien und den personellen Neuanfang im Polizeipräsidium Duisburg zu wagen. Im Interesse der in Duisburg lebenden Menschen, im Interesse der Polizei.
Mit freundlichen Grüßen, Thomas Mahlberg MdB(09.02.2009)
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~ Mut ist, zu wissen, dass es weh tun kann und es trotzdem zu tun. Dummheit ist dasselbe. Und deswegen ist das Leben so schwer. ~
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