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Was ist eigentlich „Volbeat“? Hard Rock oder Metal? Ich frage nur, weil Volbeat schon Elvis-Anleihen haben… ich höre das aber als Metal.
Deckt sich nicht mit dem Gedanken von Sonic.--
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sparchGegenfrage: hörst Du, mal ganz unabhängig von der Qualität, keinen signifikanten Unterschied zwischen Scorpions (Hard Rock) und Iron Maiden (Heavy Metal)?
ich hör ja keine Scoprpions/Iron Maiden…
Ich höre Unterschiede, die gehen aber nicht so weit, dass ich die Musik unweigerlich in zwei Kategorien eingeteilt hätte.
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schussrichtungWas ist eigentlich „Volbeat“? Hard Rock oder Metal? Ich frage nur, weil Volbeat schon Elvis-Anleihen haben… ich höre das aber als Metal.
Deckt sich nicht mit dem Gedanken von Sonic.Himmel, die Band wurde 2001 gegründet!!
Zu der Zeit hat man die Genres, von der wir hier reden, schon längst als Classic Metal bezeichnet, um sie von allen in den 90ern ff. kommenden Kreuzungen, Fortentwicklungen und Verschlimmbesserungen abzugrenzen. Volbeat hat für die Diskussion insofern m.E. keine wirkliche Relevanz. Kreuzen kann man alles, auch Metal, Free Jazz und Hip Hop. Das taugt aber dann nicht für Definitionen.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)BullittDa Heavy Metal aus dem Hardrock entsanden ist, dürfte es unmöglich sein, einen exakten Grenzverlauf zu definieren. Erst recht nicht anhand der Übergangsalben der „New Wave of British Heavy Metal“ aus den späten 70er Jahren. In den 80ern weicht das aber doch schon deutlicher auseinander.
O.k., verstanden soweit. Zum einen wundert mich dann jedoch der manchmal unerbittlich anmutende Grabenkrieg zwischen Metal-Fans und „popeligen“ Hardrock-Hörern. Bzw., das mir sehr oft überheblich erscheinende Härteposing erstgenannter. Gut, früher (zu „Metal“-Boomzeiten) trug solcherlei wohl noch weitaus ausgeprägtere Züge.
Aber ganz „unmöglich“, zumindest einen ungefähren Grenzverlauf zu ziehen, kann ja wohl auch nicht so ganz angehen, oder? Beispiele aus „meinen“ musikalischen Metiers gefällig? Bitteschön: Man kann heutzutage weitgehend eindeutig zwischen Punk und Post-Punk unterscheiden, Industrial von E.B.M. trennen, ja sogar eine Linie zwischen „Gothic“ und „Gothic“ ziehen… Aber in der Tat ist es mitunter schwierig, dies Aussenstehenden plausibel erklären zu können.--
I mean, being a robot's great - but we don't have emotions and sometimes that makes me very sadschussrichtungWas ist eigentlich „Volbeat“? Hard Rock oder Metal? Ich frage nur, weil Volbeat schon Elvis-Anleihen haben… ich höre das aber als Metal.
Deckt sich nicht mit dem Gedanken von Sonic.Ziemlich eindeutig Metal. Fette Gitarrenwände, Stakkato-Riffing und massive Drums – bis auf den Gesang sogar recht konventioneller Metal.
Kurz zur Diskussion: Häufig verhindert einfach schon die Art der Produktion eine eindeutige Zuorndung. Als Beispiel sei mal „Still Of The Night“ von Whitesnake genannt. Klar, das Hauptriff als solches ist lupenreiner, von Zeppelin inspirierter Hardrock. Aber zum einen die extrem metallische Produktion des Songs und zum anderen John Sykes derbes, aufdringliches Gitarrenspiel, dass hier ohne jegliches, den Hardrock in meinen Ohren auszeichnendes „Blues-Feeling“, auskommt, schieben den Song in die Metal-Schublade. Man höre sich als weiteres Beispiel von Whitesnake mal „Crying In The Rain“ im Original und im 1987er Remake an. Gleicher Song bei unterschiedlicher Produktion und Interpretation – schon kann man zwei Stilschubladen öffnen.
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Das Alben- und Singles-Archiv[/URL] des Rolling Stone Forums[/COLOR] Skraggy's Gamer TagsSonic JuiceHimmel, die Band wurde 2001 gegründet!!
[…] Das taugt aber dann nicht für Definitionen.SkraggyZiemlich eindeutig Metal. Fette Gitarrenwände, Stakkato-Riffing und massive Drums – bis auf den Gesang sogar recht konventioneller Metal.
Danke Ihr Beiden für die Antworten. Verfolge den Thread mit und frage mich auch nach den Unterschieden der Genres (?).
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smash! cut! freeze!Bender RodriguezO.k., verstanden soweit. Zum einen wundert mich dann jedoch der manchmal unerbittlich anmutende Grabenkrieg zwischen Metal-Fans und „popeligen“ Hardrock-Hörern. Bzw., das mir sehr oft überheblich erscheinende Härteposing erstgenannter. Gut, früher (zu „Metal“-Boomzeiten) trug solcherlei wohl noch weitaus ausgeprägtere Züge.
Der von dir angesprochene Grabenkrieg ist in der Tat lästig und hat mit den Jahren besonders im Metal zu lächerlich vielen Stilschubladen geführt, die so gut wie jeder inhaltlich anders füllt. True Metal, Speed Metal, Thrash Metal, Death Metal, Black Metal, Nu Metal, White Metal, Doom, Melodic Metal, Power Metal (der heute das beschreibt, was in den 80ern als Speed Metal bezechnet wurde), Elektro Metal, Gothic Metal, Hardcore, Grindcore – is‘ klar, ne?
Aber ganz „unmöglich“, zumindest einen ungefähren Grenzverlauf zu ziehen, kann ja wohl auch nicht so ganz angehen, oder? Beispiele aus „meinen“ musikalischen Metiers gefällig? Bitteschön: Man kann heutzutage weitgehend eindeutig zwischen Punk und Post-Punk unterscheiden, Industrial von E.B.M. trennen, ja sogar eine Linie zwischen „Gothic“ und „Gothic“ ziehen… Aber in der Tat ist es mitunter schwierig, dies Aussenstehenden plausibel erklären zu können.
Natürlich ist es nicht „unmöglich“ eine Abgrenzung vorzunehmen. Schwer aber allemal. Hardrock beispielsweise ist in meiner Wahrnehmung bodenständiger instrumentiert und arrangiert. „Bodenständig“ ist hierbei aber nicht als simplifizierend oder herabwürdigend zu verstehen. Auch eine deutliche Verankerung im Blues – ohne jetzt damit reine Blues-Schemata zu meinen – ist für mich ein Kennzeichen des Hardrock.
Metal baut in einigen Spielarten sicherlich darauf auf, ist aber mehr in Richtung instrumentaler Darbietung orientiert. Höher, schneller, weiter aber auch härter, mächtiger, wuchtiger lautet meist die Devise. Manchmal auch langsamer, klar. Es ist halt einfach so, dass jede Metalband instrumental pfundiger zu Werke geht als Rockbands. Von diesem „pfundiger“ ist es dann nicht mehr weit zu Riff-Kaskaden, Gitarrenwänden, schnellen Läufen, rasanten Fills, Double Bass etc.--
Das Alben- und Singles-Archiv[/URL] des Rolling Stone Forums[/COLOR] Skraggy's Gamer TagsSonic Juice
@bullitt: Ich bin mir gar nicht so sicher, dass Heavy Metal aus Hard Rock entstanden ist. Bands wie Led Zep, Blue Oyster Cult und Black Sabbath galten meines Wissens schon zu einer Zeit als Heavy Metal, als der Begriff Hard Rock noch gar nicht als Gegenbegriff genutzt wurde. Seit den 80ern wird HM aber immer automatisch mit der NWOBHM und folgenden Entwicklungen gleichgesetzt. Darauf basiert auch mein Definitionsversuch.In der Entwicklungs- und Übergangsphase scheint recht schwammig unterschieden worden zu sein. Ist aber auch nicht so wichtig. Ab den späten 70ern kristallisierte sich Metal jedenfalls als eigenständiger Stil heraus, den man auch durchaus als solchen wahrnehmen sollte und mal ehrlich, den man auch schwer überhören kann. Dein Definitionsversuch scheint mir sehr plausibel zu sein. Mit entsprechendem Fachwissen könnte man das sicher auch noch konkreter mit musikalischen Charakteristiken untermauern und wie gesagt, den Habitus- und Lifestylaspekt würde ich ebenfalls mit einbeziehen. Metal- und Hardrockband bzw. deren Fans hatten ja meist ein völlig unterschiedliches Selbstverständnis. Aus heutiger Sicht wird häufig gerne alles in einen Topf geworfen, dabei kann man die Grenzen noch viel engerer abstecken. Eine ähnliche Diskussion hatten wir mal bezüglich der Unterschiede zwischen Sleazerock und Hairmetal. Aus heutiger Sicht abstrus, wurden GNR damals als die Revolutionäre der Szene gefeiert (einen Erklärungsversuch hatte ich damals unternommen). Über Absplitterungen im Metalbereich wollen wir gar nicht erst reden (der Harald Schmidt-Link inkl. Hörbeispiele ist diesbezüglich übrigens wirklich empfehlenswert.).
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schussrichtungVerfolge den Thread mit und frage mich auch nach den Unterschieden der Genres (?).
Eine eindeutige Definition kann ich für mich auch nicht ausmachen, inzwischen fühle ich den Unterschied (so blöd sich das jetzt anhört).
Led Zeppelin, BOC und Black Sabbath zähle ich für mich sicher nicht zu HM.
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Don't be fooled by the rocks that I got - I'm still, I'm still Jenny from the blockCleetusEine eindeutige Definition kann ich für mich auch nicht ausmachen, inzwischen fühle ich den Unterschied (so blöd sich das jetzt anhört).
Yep, geht mir ähnlich, bzw. glaube zu wissen was Du meinst
Bin da eher der Metal-Hörer. Deswegen habe ich auch keinen Song zum eigentlichen Fred beizutragen.--
smash! cut! freeze!Helter Skelter wird doch gerne als erster Heavy Metal-Song überhaupt genannt. Also haben die Beatles den Heavy Metal erfunden. Case closed.
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In an ocean of noise, I first heard your voice. Now who here among us still believes in choice? - Not I!Bender RodriguezO.k., verstanden soweit. Zum einen wundert mich dann jedoch der manchmal unerbittlich anmutende Grabenkrieg zwischen Metal-Fans und „popeligen“ Hardrock-Hörern. Bzw., das mir sehr oft überheblich erscheinende Härteposing erstgenannter.
Das fand ja eigentlich dann zum großen Teil innerhalb der Metal-Szene statt und führte zu den jeweiligen Absplitterungen. Über den Wettlauf der Trash-Pioniere zwischen Slayer und Metallica wurde z.B. ja gerade im RS berichtet. Gutes Beispiel und anhand weniger Veröffentlichungen konkret nachzuvollziehen.
Bender Rodriguez
Aber ganz „unmöglich“, zumindest einen ungefähren Grenzverlauf zu ziehen, kann ja wohl auch nicht so ganz angehen, oder?Naja, unegfähr wurde das hier ja schon deutlich gemacht und die „Brückenbands“ genannt.
Bitteschön: Man kann heutzutage weitgehend eindeutig zwischen Punk und Post-Punk unterscheiden, Industrial von E.B.M. trennen, ja sogar eine Linie zwischen „Gothic“ und „Gothic“ ziehen… Aber in der Tat ist es mitunter schwierig, dies Aussenstehenden plausibel erklären zu können.
Gibt´s da wirklich keine Grauzonen?
Gothic und Gothic?? Den Unterschied wüsste ich gerne?
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Sonic JuiceTja, lustig, Scorpions hätte ich immer ohne Umschweife unter Heavy Metal abgelegt, jedenfalls zu ihrer (hüstel) „Blütezeit“ in den 80ern. Rock You Like A Hurricane, The Zoo, Coming Home usw. Auch was ich danach von ihnen über Albumlänge kenne (nicht allzuviel) ist für mich idealtypischer teutonischer Metal alter Schule. Was z.B. auf „World Wide Live“ dokumentiert ist, halte ich für ein klassisches Heavy Metal-Konzert.
Ein klassisches Heavy Metal Konzert höre ich auf Live After Death aber nicht bei den Scorpions. Gerade in den 80ern war das doch eine typische Hardrockband mit einprägsamen und einfach gestrickten Songs, die meist im Midtempo gehalten wurden und die nicht zu heavy waren, um ein breiteres Publikum anzusprechen. Mit Holiday und Still Loving You lieferten sie zudem Prototypen der Kuschelrockballade, die man so bei Iron Maiden oder Metallica nicht finden kann.
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Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?schussrichtungYep, geht mir ähnlich, bzw. glaube zu wissen was Du meinst
Bin da eher der Metal-Hörer. Deswegen habe ich auch keinen Song zum eigentlichen Fred beizutragen.Ich denke, dass kommt auch immer darauf an, wie sehr man in beiden Genres sozialisiert ist. Jemand der ganz selbstverständlich Gorgororth zum Frühstück hört wird niemals soweit gehen und LZ unter HM einordnen (Slow Jamz). Wer dagegen Bob Seger nimmt um sich den Kopf breiig zu schütteln für den sind AC/DC Venom.
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Don't be fooled by the rocks that I got - I'm still, I'm still Jenny from the blockCleetusIch denke, dass kommt auch immer darauf an, wie sehr man in beiden Genres sozialisiert ist. Jemand der ganz selbstverständlich Gorgororth zum Frühstück hört wird niemals soweit gehen und LZ unter HM einordnen (Slow Jamz). Wer dagegen Bob Seger nimmt um sich den Kopf breiig zu schütteln für den sind AC/DC Venom.
Amen. Ein echter Cleet. Die beste Frühstücksplatte ist das Debut der Cowboy Junkies. Damit bin ich Draussen. :wave:
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smash! cut! freeze!
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