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@ Alexander :
als erstes : Du hast richtig vermutet, der Nick kommt von Cipo´s Album (mein Lieblingsgitarrist)
zweitens : die meisten der von Dir genannten Bands sind mir ein Begriff (X Ray Spex : waren das die mit Poly Styrene als Leadsängerin?) außer den Maniacs (kenn ich nur dem Namen nach). Was mir an deiner Aufzählung auffällt, ist, daß bis auf die Dead Kennedys und die Adverts nur englische Bands auftauchen. OK, Du schreibst, daß das diejenigen Bands sind, die Dir spontan einfallen!
Ich glaube, ich habe meine Frage falsch gestellt ! Auf ein neues : Wie definierst Du eigentlich „Punk“ bzw. warum sind die von Dir erwähnten „Punks“ ?
Nur zur Ergänzung : Der Begriff „Punk“ tauchte schon auf dem Jahre vor den Sex Pistols erschienenen Sampler „Nuggets“ auf !
:voidod:
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Das ist richtig die meisten Bands sind britisch.
Punk war für mich durch 2 Dinge geprägt.
1. Eine gewollt unprofessionelle Auffassung in der Preformance und den Arrangments. Raus auf die Bühne spielen was das Zeug hält und nur kein Soundkonzept (was dann auch schon ein Konzept war) Party mit den Leuten die den gleichen Zorn spüren. So versuchte man auch ins Studio zu gehen.Drei Akkorde und den Zorn raus auf die Straße schreien.
2. Die Texte waren keine für damals typischen Rock/Pop Texte mehr. Die eigene Roll als Dreck dieser Geseschaft (England hatte eine im Rest des Kontinetes unvorstellbare Jugendarbeitslosigkeit) wurde besungen. Es ging sehr oft um den Zorn auf eine Gesellschaft die ihre Jugend im Stich läßt. Dieses Gefühl wurde im Auftretten, der Musik und den Texten überhöht und so nach außen getragen.
Punk war ein Statement, nicht wirklich ausformuliert aber eine aus der Gesellschaft geborene Bewegung mit Punk-Rock als eins der Sprachrohre. Dies sehe ich einfach in den USA der Jahre 76-78 nicht. Mir fehlt einfach der Bodensatz, halt das gesellschaftliche Umfeld. New York in dieser Zeit hatte nicht den Bodensatz aus dem eine solche Bewegung hätte geboren werden können. Nicht die wirtschaftliche Not und auch nicht die inneren Selbstzweifel wie das Britische Empire. Hat die USA je Selbstzweifel? Die USA selbst hatte Angst das diese Welle ins Land kommen könnte und hat bis 79 dafür gesorgt das britischer Punk nur als Import erworben werden konnten.
Dieser wirklich schöne Nuggets Sampler hat musikalisch wirklich nichts mit Punkrock gemein.Ich schätze mal das mindestens die hälft der Bands Westcoast sind und die waren Punk resistent. Ich glaube der Umschlag Text auf dem der Ausdruck Punk-Rock verwendet wird ist erst 1976 bei der Wiederveröffentlichung dieses Samplers von 1972!!! geschrieben worden. Kann ich aber nicht genau sagen hab auch nur die Wiederveröffentlichung. Die älteste Erwähnung des Wortes Punk kenne ich aus dem Jahr 1967 von Frank Zappa „Flower Punk“auf „We’re only im it for the money“. Ich gehe mal davon aus das es in der Literatur noch frühere Erwähnung gibt.Ich glaube ich sollte einfach mal klar stellen das für mich Punk durch seine selbst gewählte Beschrenkungen 78/79 künstlerisch, nicht als
Lebenshaltung, erledigt war. Mich haben die Clash einfach mehr interessiert als die anderen weil sie von Anfang an mehr musikalische Möglichkeiten andeuteten als die anderen Punkbands. Schon „Police and Thieves“ auf dem Debüt zeigte mehr als die meisten Punkbands
nach 3 Platten drauf hatten. 1979 „London Calling“ hatte noch ein 2-3 Punk Songs war aber musikalisch schon Lichtjahr von Punk-Rock entfernt.--
hallo alexander,
zunächst mal danke für deine ausführliche antwort.
zum nuggets-sampler muß ich zugeben, daß meine lp´s wahrscheinlich auch eine nachpressung sind (auf dem cover sind zwei stücke aufgeführt, die auf den platten nicht drauf sind). allerdings verstehe ich unter „westcoast“ etwas anderes als du (sind für mich zb quicksilver, dead oder jefferson airplane). aber okay, das ist ansichtssache.
von den clash habe ich nur drei schreiben (clash, london calling und combat rock) und ne mc (black market clash). alles musik, die mir auch heute noch gefällt (von der „give ém enough rope“ habe ich mich allerdings ziemlich schnell wieder getrennt).
was mich am punk (und auch an anderer „kritischer“ musik) schon immer irritiert hat, ist dieses „schockieren um jeden preis“. du hast geschrieben : „den zorn auf die straße schreien“ ! auf der straße findest du entweder leute, die sowieso der gleichen meinung wie du sind (und denen brauchst du ihre beschissene lage nicht zu erklären) oder typen, die dir wegen der art deines auftretens schon überhaupt nicht zuhören. dann gibts noch die kleine gruppe derjenigen, denen du vielleicht was zu sagen hättest, aber … siehe gruppe 2 !!!
ich stelle mal jetzt mal eine behauptung auf, für die bestimmt prügel beziehen werde : punk ist wie kommunismus : die idee war gut, die durchführung unmöglich !!!
ciao, machs gut
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BAD TASTE IS TIMELESSach was, prügel… aber: wenn du punk als ‚idee, die man umsetzen kann‘ betrachtest, hast du’s nicht verstanden. das ist ja keine politische theorie, sondern ein ausdruck von emotionen/frust/whatever. plus begleitmusik. auf ’no future‘ irgendetwas aufbauen zu wollen wäre ja schon ziemlich schizophren. dass leute das ernst nehmen, steht wieder auf einem anderen blatt.
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but I did not.ach was, prügel… aber: wenn du punk als ‚idee, die man umsetzen kann‘ betrachtest, hast du’s nicht verstanden. das ist ja keine politische theorie, sondern ein ausdruck von emotionen/frust/whatever. plus begleitmusik. auf ’no future‘ irgendetwas aufbauen zu wollen wäre ja schon ziemlich schizophren. dass leute das ernst nehmen, steht wieder auf einem anderen blatt.
yep. punk is spontan. es is frust, spaß, wut, hass…..
punk sind gefühle. es ist wie rock n roll nur spontaner und rauer.
punk is unverstanden weil es nichts zu verstehen gibt.
FEEL IT BABY :)--
Ich muss sagen mittlerweile kann man die meißten Bands nicht mehr einer Musikrichtung zu schreiben es vermischt sich doch alles. The Strokes spielen auch mit einigen Stilmitteln wo Punk sicher auch vertreten ist aber nicht überwiegend, es ist sicher auch New Wave dabei und einige Inspirationen die man fast nicht heraus hören kann.
Sicher sind die Strokes auch nicht schlecht, denn sie haben, etwas übertrieben gesagt die Zeit der THE Bands eingeleutet. Auch wenn ich find das der Begriff THE Bands verboten gehörte es ist einfach so.
:sauf:--
The Good Times Are Killing MeDie Frage ob Strokes Punk sind oder nicht ist so unnötig (selbst in meinen Augen und ich diskutier gerne so Zeug), denn Punk ist doch kein Qualitätsmerkmal, auch wenn der Begriff häufig so verwendet wird. Darüber hinaus ist es so sogar sehr fraglich, ob Punk als Musikstil bezeichnet werden kann. Ich erlebe es oft in Diskussionen, dass…
a) wenn man von Punk redet viele unteschiedliche Vorstellungswelten aufeinandertreffen.
B) Punk ein ziemlich weicher Begriff ist, der immer gerade das bedeutet, was man meint.
Kurzum, Punk ist das, was die Leute draus machen, die es in den Händen halten, das sieht man doch an der Geschichte dieses Begriffs.Zurück zu den Strokes: Gutes Album. Das ist die Hauptsache.
Und wenn jemand den Punk verkauft, dann sind es die Sex Pistols und zwar von Anfang an bis heute, und dennoch ist Nevermind the Bollocks ein tolles Album.
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I'll break your legs if you stop me dancing...
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