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mozzaWie definiert man denn Relevanz im Pop?
Wen hören und über wen reden diejenigen, die sich intensiv mit aktueller – und nur von der spreche ich hier – Popmusik beschäftigen, die am Puls der Zeit sind, die nicht einfach nur hören, was man ihnen mundgerecht serviert. Was sind die Alben, die Songs, die „der Moment“ sind, die dann später in Jahresbestenlisten auftauchen. Das ist natürlich nicht wissenschaftlich definiert, vor Gericht einklagbar, zählbar oder messbar. Dafür muss man ein Gefühl haben.:)
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mozzaWie definiert man denn Relevanz im Pop?
Wen hören und über wen reden diejenigen, die sich intensiv mit aktueller – und nur von der spreche ich hier – Popmusik beschäftigen, die am Puls der Zeit sind, die nicht einfach nur hören, was man ihnen mundgerecht serviert. Was sind die Alben, die Songs, die „der Moment“ sind, die dann später in Jahresbestenlisten auftauchen. Das ist natürlich nicht wissenschaftlich definiert, vor Gericht einklagbar, zählbar oder messbar. Dafür muss man ein Gefühl haben.:)
Also wieder mal der elitäre Zirkel, der „happy few“, der sich auf die Schulter klopft.
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Going down in Kackbratzentown@mozza: Um Relevanz zu erkennen, muss man sich auskennen, muss man Leidenschaft für etwas besitzen und sich darum kümmern, das fliegt einem doch nicht einfach so zu. Wenn das schon elitär ist – ja, dann ist es halt elitär.
Da kann man doch aber auch erkennen, was im Mainstream relevant ist, das ist doch wiederum sehr volksnah.:) Beispiele aus dieser Saison:
Olivia Rodrigo – vampire
Große Popkunst mit solidestem Handwerkszeug, klassisches Songwriting, perfekte voice control.
NewJeans – ASAP
Die aktuell coolste Girl Group des Planeten. Diesen so subtilen und minimalistischen wie eingängigen Banger hat das norwegische Electro-Duo Smerz (Catharina Stoltenberg und Henriette Motzfeldt) geschrieben und produziert, das sonst im Berghain oder im MoMa zu finden sind.:)
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herr-rossi@mozza: Um Relevanz zu erkennen, muss man sich auskennen, muss man Leidenschaft für etwas besitzen und sich darum kümmern
Relevanz ist schwammig, zugeschrieben.
Elton John ist einer der erfolgreichsten Pop-Künstler international. Der letzten knapp 50 Jahre. Einflussreich? Nie genannt.
Und das war nur ein Beispiel.
zuletzt geändert von mozza--
Going down in Kackbratzentownherr-rossi
NewJeans – ASAP
Die aktuell coolste Girl Group des Planeten. Diesen so subtilen und minimalistischen wie eingängigen Banger […].Puh, das ist hart. Nach Hören und Sehen dieses Clips schaudert es mich wohl ähnlich wie dich, wenn du mit endlosen Soli breitbeiniger Gitarristen konfrontiert wirst. Für mich profillose Fließbandmusik. Entweder sieht jede K-Pop-Band gleich aus oder ich leide unter Prosopagnosie.
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jesseblue
herr-rossi NewJeans – ASAP Die aktuell coolste Girl Group des Planeten. Diesen so subtilen und minimalistischen wie eingängigen Banger […].
Puh, das ist hart. Nach Hören und Sehen dieses Clips schaudert es mich wohl ähnlich wie dich, wenn du mit endlosen Soli breitbeiniger Gitarristen konfrontiert wirst. Für mich profillose Fließbandmusik. Entweder sieht jede K-Pop-Band gleich aus oder ich leide unter Prosopagnosie.
Da kann ich dir nur beipflichten. Für mich ganz grausam. Da merkt man wieder, wie unterschiedlich Menschen Musik hören.
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Gewinnen ist nicht alles, gewinnen ist das einzige.Hörst du Musik nur oder rezipierst du schon?
NewJeans: die Atomic Kitten des K-Pops? ;)
zuletzt geändert von firecracker--
Dirty, dirty feet from the concert in the grass / I wanted to believe that freedom there could last (Willy Mason)herr-rossi
jesseblueJetzt machst du mich neugierig, Roland. Inwiefern definieren deine genannten Acts die Popkultur stärker als die in meiner Liste aufgeführten Acts?
Billie Eilish gehört zum Bond- und Barbie-Soundtrack, Taylor Swift hat ihr eigenes Parfum, die Gitarrenmarke Martin hat ein Ed-Sheeren-Signature-Modell in ihrem Katalog und Eminem trat letztes Jahr während der Halbzeitshow beim Super Bowl auf. Nur ein paar Beispiele. Eventuell versteh ich Popkultur falsch, aber wenn das keine Elemente der Popkultur sind, brauch ich kurz von dir etwas Nachhilfe.Naja, das unterstreicht alles erstmal nur, dass es die Top-Verdiener sind. Was ich meinte, hab ich ja nun lang und breit erklärt: Wer die meisten Streams hat und das meiste Geld verdient, zählt nicht notwendigerweise auch zu denjenigen, die aktuell relevant sind für POP als musikalische und visuelle Kunstform. Billie und Taylor sind es natürlich, Eminem dagegen schon fast 20 Jahre nicht mehr und Eddie eigentlich noch nie gewesen. Er ist der habituelle Normie, der Normie-Musik macht. Populär, aber nicht POP.
Dann bin ich wohl einfach zu wenig Pop, um bei diesem Thema fundiert mitreden zu können. Nach meiner Auffassung kann etwas nur dann beeinflussen oder relevant sein, wenn diesem Bedeutung beigemessen und sich darauf berufen wird. Nehmen wir The Velvet Underground als Beispiel, die in der zweiten Hälfte der Sechziger sicherlich nicht relevant für die Popkultur gewesen sind. Sie wurden es aber, als ab den Siebzigern namhafte Acts mit Querverweisen die Band immer häufiger ins Rampenlicht rückten. Und ist es nicht eigentlich ganz großer Pop von Sheeran sich mit seinem Normalo-Image dem Pop-Korsett zu entziehen und dennoch seit zehn Jahren ununterbrochen zur obersten Riege dazuzugehören? Doch, das darf und sollte im Pop seinen berechtigten Platz neben all den formelbedienenden Acts haben.
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Und warum genau ist Sheeran jetzt kein „formelbedienender Act“?
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"Don't reach out for me," she said "Can't you see I'm drownin' too?"Was ist denn nun wieder „K-Pop“?
Bin ja immer wieder froh über mein recht übersichtliches Schubladensystem: Gute und schlechte Musik.
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"Really good music isn't just to be heard, you know. It's almost like a hallucination." (Iggy Pop)fifteenjugglersUnd warum genau ist Sheeran jetzt kein „formelbedienender Act“?
Ich bin nur auf Rossis Aussage eingegangen, dass „Eddie eigentlich noch nie [für POP als musikalische und visuelle Kunstform relevant] gewesen“ und ein „habituelle[r] Normie, der Normie-Musik macht“ sei. Daraus schließe ich, dass Pop für Rossi eine Formel haben muss, die sich aus anderen Faktoren zusammensetzt, als jene, die Sheeran benutzt.
gipettoWas ist denn nun wieder „K-Pop“?
Sachlich: Koreanischsprachige Popmusik, die seit einigen Jahren auch im westlichen Raum sehr populär geworden ist.
Kritisch: In Akademien vorproduzierte Identitäten, deren Leben streng durch Verträge bestimmt und überwacht wird.
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Korrektur: muss nicht koreanischsprachig sein
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Dirty, dirty feet from the concert in the grass / I wanted to believe that freedom there could last (Willy Mason)Gute Gelegenheit, meinen Spezi 250 (Two Fitty) mal ins Spiel zu bringen. Produzent von K-Pop u.a., der hier über 7 Minuten eine ganz erstaunliche Strecke zur Schweinegitarre hinlegt. Bitte von Anfang bis Ende hören und nicht zwischendurch reinzappen. Dann bekommt man erst mit, wie toll eine Schweinegitarre in Szene gesetzt werden kann. Habe ich letztes Jahr auf StoneFM gespielt. Das Bild ist übrigens purste Pop-Inszenierung.
jesseblue
herr-rossi
jesseblueJetzt machst du mich neugierig, Roland. Inwiefern definieren deine genannten Acts die Popkultur stärker als die in meiner Liste aufgeführten Acts?
Billie Eilish gehört zum Bond- und Barbie-Soundtrack, Taylor Swift hat ihr eigenes Parfum, die Gitarrenmarke Martin hat ein Ed-Sheeren-Signature-Modell in ihrem Katalog und Eminem trat letztes Jahr während der Halbzeitshow beim Super Bowl auf. Nur ein paar Beispiele. Eventuell versteh ich Popkultur falsch, aber wenn das keine Elemente der Popkultur sind, brauch ich kurz von dir etwas Nachhilfe.Naja, das unterstreicht alles erstmal nur, dass es die Top-Verdiener sind. Was ich meinte, hab ich ja nun lang und breit erklärt: Wer die meisten Streams hat und das meiste Geld verdient, zählt nicht notwendigerweise auch zu denjenigen, die aktuell relevant sind für POP als musikalische und visuelle Kunstform. Billie und Taylor sind es natürlich, Eminem dagegen schon fast 20 Jahre nicht mehr und Eddie eigentlich noch nie gewesen. Er ist der habituelle Normie, der Normie-Musik macht. Populär, aber nicht POP.
Dann bin ich wohl einfach zu wenig Pop, um bei diesem Thema fundiert mitreden zu können. Nach meiner Auffassung kann etwas nur dann beeinflussen oder relevant sein, wenn diesem Bedeutung beigemessen und sich darauf berufen wird. Nehmen wir The Velvet Underground als Beispiel, die in der zweiten Hälfte der Sechziger sicherlich nicht relevant für die Popkultur gewesen sind. Sie wurden es aber, als ab den Siebzigern namhafte Acts mit Querverweisen die Band immer häufiger ins Rampenlicht rückten. Und ist es nicht eigentlich ganz großer Pop von Sheeran sich mit seinem Normalo-Image dem Pop-Korsett zu entziehen und dennoch seit zehn Jahren ununterbrochen zur obersten Riege dazuzugehören? Doch, das darf und sollte im Pop seinen berechtigten Platz neben all den formelbedienenden Acts haben.
ich sehe einen Unterschied zwischen Relevanz im Sinne von Wichtigkeit und einer allgemeinen, langfristigen Bedeutsamkeit
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett - 'Cos music is for listening and not to stored away in a bloody cupboard.jessebluePuh, das ist hart. Nach Hören und Sehen dieses Clips schaudert es mich wohl ähnlich wie dich, wenn du mit endlosen Soli breitbeiniger Gitarristen konfrontiert wirst. Für mich profillose Fließbandmusik. Entweder sieht jede K-Pop-Band gleich aus oder ich leide unter Prosopagnosie.
Ich wusste doch, dass ich Dir eine Freude machen kann, und ich hatte schon gedacht, dass das auch für @onkel-tom gilt.;)
Profillos ist es nur für denjenigen, der mit der Szene nicht vertraut ist. Ja, NewJeans sind wie alle anderen K Pop-Gruppen „Kunstprodukte“, es gibt erst ein Konzept und dann werden die passenden Girls/Boys gecastet, die dafür auch ein ziemlich anstrengendes Training durchlaufen. Im Fall von NewJeans steht dahinter Art Director Min Hee Jin (Interview mit Billboard), die auch schon BTS konzipiert hat. Sound und visuelles Image von NewJeans unterscheiden sich von anderen K Pop-Acts deutlich, der Ton ist mellow und man rezipiert elektronische Sounds der 90er, u.a. Drum’n’Bass. Die Videos sind z.T. auch dunkler, moodier als gewohnt (nicht das von ASAP).
Die südkoreanischen beauty standards sind rigide, daher verstehe ich schon, wenn Girl und Boy Groups auf den ersten Blick „alle gleich aussehen“. (Das sehen aber auch alle 80s-Hairmetal-Bands und alle Joy Division-Epigonen für den Außenstehenden.;)) Ich kann aber versichern, es handelt sich um durchaus individuelle und unterscheidbare Wesen.:)
Hier gibt es übrigens „ASAP“ in einer jazzigen Akustikversion.:)
„ASAP Live Performance (From IU’s Palette)“
Classical & Jazz Musicians React: NewJeans ‚Attention‘
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