It’s the song, not the singer? Moral und Musik

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  • #7186083  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Monroe Stahrden Teil unseres Rechtssystems, in dem es um Strafe und die Verbüssung der Strafe geht, den magst du nicht besonders, oder? Es gibt scheinbar Dinge, die sollte man jemandem sein Leben lang vorhalten dürfen…

    Natürlich kann man das. Insbesondere wenn sich der Täter nicht von seiner Tat distanziert hat.

    Das ist auch nicht „bedenklich“. Fragen von Verbüssung, Verjährung oder Begnadigung sind in erster Linie strafrechtliche Kategorien, keine moralischen. Die Frage der Bewertung von Schuld und Verantwortung des Handelnden und der Konsequenzen, die jeder einzelne für sich daraus zieht (will ich z.B. die Memoiren eines Mörders kaufen, der nach der Verbüssung seiner Strafe mit seinem kriminellen Vorleben Kasse machen will?), ist doch aber nicht an einen Zeitablauf oder die Durchführung eines bestimmten Justizverfahrens geknüpft, sondern stellt sich grundsätzlich in jedem Einzelfall anders dar. Den außer(straf)rechtlichen Konsequenzen einer Tat ist der Täter immer lebenslänglich ausgesetzt, die Folgen des Mordes für die Opfer sind nach 15 Jahren ja auch nicht beseitigt.

    --

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    #7186085  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    allwhitevergessen darf man nicht, nein. aber das leben muss auch weitergehen. langsam sollte es z.b. mal gut sein mit der reduzierung der deutschen geschichte auf 12 jahre. bei diskussionen zu bestimmten themen landet man immer irgendwann beim nationalsozialismus, das nervt.
    zum thema entschädigung für ns-opfer gibt es im übrigen im aktuellen spiegel einen sehr interessanten artikel.

    was mich interessieren würde: siehst du das bei stalin oder raf-terroristen genauso ? warst du z.b. damals für eine begnadigung von christian klar ? wie stehst du zur popidol-artigen vermarktung von ché guevara ?

    In diesem Fall handelt es sich aber um einen Nazi, daher passt der Nazi-Verweis ganz ausgezeichnet.

    siehst du das bei stalin oder raf-terroristen genauso ?

    Auf jeden Fall, wobei ich den millionenfachen Mörder Stalin nicht in einen Topf mit der RAF werfen würde. Die verständigeren RAF-Terroristen wissen auch selbst, dass ihre Schuld nicht vergeht.

    warst du z.b. damals für eine begnadigung von christian klar ?

    Ich würde von ihm keinesfalls ein Buch kaufen. Seine Begnadigung fand ich damals eine vertretbare Entscheidung.

    wie stehst du zur popidol-artigen vermarktung von ché guevara ?

    Ich beteilige mich daran nicht.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #7186087  | PERMALINK

    wenzel

    Registriert seit: 25.01.2008

    Beiträge: 5,954

    .

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    #7186089  | PERMALINK

    irrlicht
    Nihil

    Registriert seit: 08.07.2007

    Beiträge: 31,444

    Passt.

    --

    Hold on Magnolia to that great highway moon
    #7186091  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 37,711

    Sonic Juice[…]Den außer(straf)rechtlichen Konsequenzen einer Tat ist der Täter immer lebenslänglich ausgesetzt, ein die Folgen des Mordes für die Opfer sind nach 15 Jahren ja auch nicht beseitigt.

    Soviel zur Schlusstrich-Diskussion.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
    #7186093  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    nail75In diesem Fall handelt es sich aber um einen Nazi, daher passt der Nazi-Verweis ganz ausgezeichnet.

    Auf jeden Fall, wobei ich den millionenfachen Mörder Stalin nicht in einen Topf mit der RAF werfen würde. Die verständigeren RAF-Terroristen wissen auch selbst, dass ihre Schuld nicht vergeht.

    Ich würde von ihm keinesfalls ein Buch kaufen. Seine Begnadigung fand ich damals eine vertretbare Entscheidung.

    Ich beteilige mich daran nicht.

    ich werfe diese leute eher ideologisch in einen topf, auch wenn das natürlich nicht 100%ig funktioniert. mein punkt war, dass es für viele leute „gute“ und „schlechte“ gewalt, „gute“ und „schlechte“ morde gibt. je nachdem, vor welchen ideologischen hintergrund die geschehen.
    ich hatte kurz den eindruck, du könntest auch so jemand sein.

    --

    #7186095  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    allwhiteich werfe diese leute eher ideologisch in einen topf, auch wenn das natürlich nicht 100%ig funktioniert. mein punkt war, dass es für viele leute „gute“ und „schlechte“ gewalt, „gute“ und „schlechte“ morde gibt. je nachdem, vor welchen ideologischen hintergrund die geschehen.
    ich hatte kurz den eindruck, du könntest auch so jemand sein.

    Ich lehne jede Form totalitärer politischer Ideologien, egal ob Kommunismus oder Nationalsozialismus oder was auch immer, zur Rechtfertigung von Gewalt ab. Das gilt ganz besonders in einem demokratischen Staat.

    Es gibt grundsätzlich keine guten Morde. Allerdings sind nicht alle Morde gleich, ich denke, das versteht sich von selbst.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #7186097  | PERMALINK

    wenzel

    Registriert seit: 25.01.2008

    Beiträge: 5,954

    allwhite

    was mich interessieren würde: siehst du das bei stalin oder raf-terroristen genauso ? warst du z.b. damals für eine begnadigung von christian klar ? wie stehst du zur popidol-artigen vermarktung von ché guevara ?

    der Stalin war doch noch viel schlimmer als der Adolf …für die RAF -terroristen gilt nach wie vor „Rübe ab!“Stammtisch galore…

    --

    #7186099  | PERMALINK

    stormy-monday
    White Freak Flag

    Registriert seit: 26.12.2007

    Beiträge: 21,495

    Wenzelder Stalin war doch noch viel schlimmer als der Adolf …

    Na, na, na….

    --

    Bis eine(r) heult..............                                           Contre la guerre    
    #7186101  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    coleporterCharles Manson fände ich einen besseren Vergleich für Varg Vikernes als Phil Spector.

    Nein. Charles Manson hat niemanden umgebracht. Er hat eine „Armee“ um sich gesammelt und sie bei Laune gehalten. Charles Manson könnte man also eher mit Staatsoberhäuptern oder Verteidigungsministern vergleichen.

    --

    #7186103  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    Wenzelder Stalin war doch noch viel schlimmer als der Adolf …für die RAF -terroristen gilt nach wie vor „Rübe ab!“Stammtisch galore…

    keine ahnung, wo du diese undifferenzierte sichtweise herausgelesen hast. in diesem thread hat sie niemand vertreten.

    in manchen diskussionen kommt der stammtisch-vorwurf wie das amen in der kirche. berechtigter macht es ihn deshalb nicht.

    --

    #7186105  | PERMALINK

    castles-in-the-air

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 1,395

    Sonic JuiceIch wollte vor dem Hintergrund seiner damaligen und jetzigen Äußerungen auch kein Geld für einen Vikernes-Tonträger ausgeben, wenn er kein verurteilter Mörder wäre, sondern einfach nur ein rassistischer Soziopath ohne Vorstrafen.

    Das ehrt dich, zumal deine Favoriten aus dem Hardrock- und Heavy-Metal-Bereich über sämtliche Soziopathie-Zweifel erhaben zu sein scheinen. Gilt natürlich besonders für Motörheads Lemmy, den schrulligen alten Nazi-Devotionaliensammler. Oder für deine Lieblinge von Slayer, die den Songtext von „Angel of Death“ mit geradezu rührendem Einfühlungsvermögen aus der Sicht von Josef Mengele geschrieben haben. Vor diesem Hintergrund bist du für die Rolle des vermeintlich distanzierten Richters natürlich eine Besetzung wie man sie sich wünscht.

    --

    #7186107  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    castles in the airDas ehrt dich, zumal deine Favoriten aus dem Hardrock- und Heavy-Metal-Bereich über sämtliche Soziopathie-Zweifel erhaben zu sein scheinen. Gilt natürlich besonders für Motörheads Lemmy, den schrulligen alten Nazi-Devotionalensammler. Oder für deine Lieblinge von Slayer, die den Songtext von „Angel of Death“ mit gradezu rührendem Einfühlungsvermögen aus der Sicht von Josef Mengele geschrieben haben. Vor diesem Hintergrund bist du für die Rolle des vermeintlich distanzierten Richters von Varg Vikernes natürlich eine Besetzung wie man sie sich wünscht.

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    #7186109  | PERMALINK

    skydog

    Registriert seit: 22.08.2008

    Beiträge: 2,788

    castles in the airDas ehrt dich, zumal deine Favoriten aus dem Hardrock- und Heavy-Metal-Bereich über sämtliche Soziopathie-Zweifel erhaben zu sein scheinen. Gilt natürlich besonders für Motörheads Lemmy, den schrulligen alten Nazi-Devotionalensammler. Oder für deine Lieblinge von Slayer, die den Songtext von „Angel of Death“ mit gradezu rührendem Einfühlungsvermögen aus der Sicht von Josef Mengele geschrieben haben. Vor diesem Hintergrund bist du für die Rolle des vermeintlich distanzierten Richters von Varg Vikernes natürlich eine Besetzung wie man sie sich wünscht.

    Ich möchte mich hier eigentlich raushalten, aber Varg Vikernes mit Lemmy zu vergleichen ist ein ganz schlechter Witz … Slayer passt schon eher, aber außer bescheuerten Äußerungen habe ich noch nichts davon gehört das sie Menschen getötet hätten. Das gilt übrigens auch für Cat Stevens dessen erste beiden LPs ich immer noch sehr gerne höre … aber wie gesagt: der Lemmy/Varg Vergleich geht gar nicht!

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    ***Is it me for a moment, the stars are falling The heat is rising, the past is calling***
    #7186111  | PERMALINK

    skydog

    Registriert seit: 22.08.2008

    Beiträge: 2,788

    allwhite

    Weiß nicht was es da zu applaudieren gibt …

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    ***Is it me for a moment, the stars are falling The heat is rising, the past is calling***
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