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monoton@ bicho
… (von Dir und Deinem Fürsprecher Gypsy proklamierte)
bicho hat eine Meinung, man kann mit ihm diskutieren – und ich finde nicht, dass da zuwenig zurückkommt.
Du hingegen dürftest ruhig auch hie und da was positives von Dir aus posten, statt nur resolut schlechte Vibes reinbringen, wann immer Du das Gefühl hast, dazu berufen zu sein.--
"Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #161: David Murray - 11.3., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tbaHighlights von Rolling-Stone.deDas sind die ältesten noch lebenden Schauspielerinnen und Schauspieler
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@ bicho: Wer Dylan nicht anbetet, kommt natürlich zurecht in die Hölle, Du aber hast ja offenbar auch noch Coltrane gefrevelt und Miles Davis gelästert. Womöglich bist Du der Teufel persönlich? Insofern kannst Du von mir kein Mitleid erwarten, wenn Dich ewige Verdammnis ereilt. Deine mit Verve vorgetragenen kanonsubversiven Überlegungen fand ich andererseits aber dermaßen inspirierend und mitreißend, dass ich mir bei nächster Gelegenheit etwas von dem mir bislang weder namentlich noch sonstwie bekannten Herrn Chico Buarque zulegen werde. Was empfiehlst Du zum Einstieg?
--
@gypsy
:bier:monoton@ bicho
Da mir Deine „exotischeren“ Favoriten zum großen Teil bekannt sind, fällt mir der Vergleich zu „Blonde On Blonde“, „Kind Of Blue“, „Africa/Brass“ etc. pp. nicht ganz so schwer. Um den Knackpunkt direkt anzugehen Chico Buarque bspw. ist mit Bob Dylan nicht direkt vergleichbar, da anderes Genre. Aber eines kann man zweifelsfrei festhalten: er ist definitiv (im Gegensatz zu Deiner Aussage) „unwichtiger“. Bob Dylan hat populäre Musik grundlegend verändert und in vielerlei Hinsicht die Rezeption und das soziokulturelle Weltbild kommender Generationen geprägt. Chico Buarque nicht (annähernd in diesem Ausmaß).
Ob Dir Chico Buarque besser gefällt, ob Du ihn besser bewertest, ist Dir vollkommen freigestellt. Allerdings erreicht die (von Dir und Deinem Fürsprecher Gypsy proklamierte) alles-ist-Geschmackssache-Theorie seine Grenzen, wenn Du nahezu alle Errungenschaften des letzten Jahrhunderts herabwürdigst.
Es müssen realistische Relationen erkennbar bleiben. Wenn übrig bleibt, derzeit gefällt mir dieser oder jener Künstler nicht so, es könnte aber nächste Woche oder Jahr schon wieder anders aussehen, daher bekommt ein zweifelsfreies Meisterwerk **1/2, eine für (sonst) jedermann erkennbare Lebensleistung durchschnittlich ***, wird der Beurteilende unglaubwürdig. Je öfter es passiert, umso potenzierter der Eindruck.
Wenn dann noch der afrikanische (lateinamerikanische) Sampler aus Gründen von gefällt-mir-derzeit-am-besten ***** bekommt und „kanonisierte Meisterwerke“ aus Gründen von liegt bei mir auf Platz 677 und meine (abstrusen) mathematischen Schlüsse lassen dann nur eine **1/2 Wertung zu, sagen Deine Wertungen ABSOLUT NICHTS über das von Dir beurteilte Kunstwerk, sondern nur etwas über Dich aus.
Mir ist das zu wenig.
Es gäbe noch viel zu sagen, über Deine 5% beispielsweise, zu denen Coltrane (welcher? Ravi oder Alice? rein rethorisch!!) und James Brown, von dem Du max. 1 Studioalbum, ein paar Sampler und Live Alben (und natürlich Live @ Apollo… wer errät wieviel Sterne?? richtig, wieder volle ***) besitzt, gehören sollen. Wie gesagt, alles irgendwie unrealistisch und unglaubwürdig und voll masche und so. Abgesehen davon, warum sollten sich die Sterne von Platz 1 – 100 stark abstufen und danach alles zwischen 2 und 3 Sternen ansammeln? Auch nur rhetorisch. Ich finde einen Austausch mit Dir so unerquicklich wie umgekehrt. Schreib doch bitte mal Deine Stones Sterne in den entsprechenden Thread. Vielleicht erbarmt sich ja ein anderer.
Ich kann deine Einschätzung von Musik einfach nicht verstehen, bzw. halte von dieser Ansicht rein gar nichts. Die Musik von Bach, Beethoven, den Stones, oder den Beatles ist auch nicht mehr „wert“, als die Musik von ABBA, nur weil sie von vielen, die sich verstärkt mit Musik beschäftigen, höher geschätzt wird. Es gibt für Musik keine realistische Bewertung (und erst recht keine Relation), außer dem eigenen Geschmack (zumindest nach meiner Ansicht). Bewertungen sagen in erster Linie immer etwas über die Person aus, die etwas bewertet, sowie deren Geschmack und nicht über das bewertete Kunstwerk.
Und, die These, dass einem Werk wie „Kind of Blue“ oder „A Love Supreme“ eine höhere Leistung zugrunde liegt, als einem obskuren Free-Jazz-Album, nur weil es von mehr Menschen geschätzt wird, halte ich für sehr gewagt.
Von vielen Künstlern, die ich noch höher schätze, kenne ich weniger, was aber nichts daran ändert, dass er nicht zu den 5% gehört. Die Meinung, dass „Live at the Apollo“ nicht zu seinen besten Werken gehört, ist jedenfalls nicht besonders unpopulär.@bullschuetz
:lol: http://forum.rollingstone.de/showthread.php?t=29279--
Bob Dylan * * *
The Freewheelin‘ Bob Dylan * * * *
The Times They Are A-Changin‘ * * * * *
Another Side Of Bob Dylan * * * * 1/2
Bringing It All Back Home * * * * *
Highway 61 Revisited * * * * *
Blonde On Blonde * * * * *
John Wesley Harding * * * * *
Nashville Skyline * * * * 1/2
Self Portrait * * * 1/2
New Morning * * *
Before The Flood * *
Blood On The Tracks * * * * *
Desire * * * *
Empire Burlesque * *
Oh Mercy * * 1/2
World Gone Wrong * * *
Time Out Of Mind * * * * *
Love And Theft * * * * 1/2--
We are all failures, at least the best of us are.bob dylan * * * *
freewheelin’ * * * *1/2
the times they are a-changin’ * * * *
another side of * * * *
bringing it all back home * * * * * 2.
highway 61 revisited * * * * * 3.
blonde on blonde * * * * * 1.
john wesley harding * * * * * 4.
nashville skyline * * * *
self portrait * *
new morning * * * *
planet waves * * * *
before the flood * * *
blood on the tracks * * * * *
basement tapes * * * * 1/2
desire * * * * 1/2+
hard rain * * * *
street legal * * * 1/2
at budokan * * *
slow train coming * * * *
saved * * *
shot of love * * 1/2
infidels * * * 1/2
real live * *1/2
empire burlesque * 1/2
knocked out loaded * *
oh mercy * * * *
under the red sky * *
good as i been to you * * * 1/2
world gone wrong * * *
time out of mind * * * * 1/2 +
love and theft * * * * 1/2
modern times * * * *
together through life * * * *
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(Bootleg Series Vol 4 Bob Dlan Live 1966 *****)--
Ragged GloryThe Freewheelin‘ Bob Dylan * * * 1/2
Another Side Of Bob Dylan * * * *
Bringing It All Back Home * * * * 1/2
Highway 61 Revisited * * * *
Blonde On Blonde * * * * 1/2
John Wesley Harding * * *
Nashville Skyline * * * 1/2
Blood On The Tracks * * * *
Desire * * * 1/2
The Basement Tapes * * * 1/2
Oh Mercy * * * 1/2
Time Out Of Mind * * * * 1/2
Love And Theft * * * *
Modern Times * * * 1/2
Together Through Life * * * 1/2Live 1966 * * * * 1/2
Update:
Bob Dylan * * * 1/2
The Freewheelin‘ Bob Dylan * * * 1/2
The Times They Are A-Changin‘ * * * *
Another Side Of Bob Dylan * * * *
Bringing It All Back Home * * * * 1/2
Highway 61 Revisited * * * *
Blonde On Blonde * * * * 1/2
John Wesley Harding * * *
Nashville Skyline * * * *
Planet Waves * * * *
Blood On The Tracks * * * *
The Basement Tapes * * * 1/2
Desire * * * 1/2
Street Legal * * * *
Slow Train Coming * * *
Knocked Out Loaded * *
Oh Mercy * * * 1/2
Time Out Of Mind * * * * 1/2
Love And Theft * * * *
Modern Times * * * 1/2
Together Through Life * * * 1/2Live 1966 * * * * 1/2
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Na gut… :spudnikco
Bob Dylan * * * 1/2
The Freewheelin‘ Bob Dylan * * * *
The Times They Are A-Changin‘ * * * *
Another Side Of Bob Dylan * * * *
Bringing It All Back Home * * * *
Highway 61 Revisited * * * *
Blonde On Blonde * * * *
John Wesley Harding * * * 1/2
Nashville Skyline * * * *
Blood On The Tracks * * * *
Desire * * * 1/2
Street Legal * * * *
Knocked Out Loaded * 1/2
Time Out Of Mind * * * *
Together Through Life * * * *--
How come the lights dim every time I plug you in?bob dylan **1/2
freewheelin’ ***
the times they are a-changin’ ***
another side of ***
bringing it all back home ***1/2
highway 61 revisited ****1/2
blonde on blonde ****1/2
john wesley harding ***1/2
nashville skyline ****1/2
self portrait ***
new morning ****
dylan (a fool such as I) ***1/2
planet waves ****
blood on the tracks ****1/2
basement tapes ***1/2
desire ****
street legal *****
slow train coming ****
saved **1/2
shot of love **1/2
infidels ****
empire burlesque **1/2
knocked out loaded **
down in the groove **
oh mercy *****
under the red sky ***1/2
good as i been to you **
world gone wrong ***
time out of mind *****
love and theft ***1/2
modern times ****
together through life ****
christmas in the heart ***1/2--
Den Kindern geht es gut und sie lassen grüßen.Was macht das (für mich sehr gute) Street Legal für dich zu einem seiner besten Alben (wenn nicht gar das Beste), Grafkoks?
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and now we rise and we are everywherenikodemusWas macht das (für mich sehr gute) Street Legal für dich zu einem seiner besten Alben (wenn nicht gar das Beste), Grafkoks?
Zunächst spielen bei meinen Bewertungen auch – sofern vorhanden – persönliche Bezüge zur jeweiligen Platte eine Rolle, völlig ausblenden kann ich das nicht. „Street-Legal“ war die erste Dylan-Platte, die ich in Gänze kannte. Mein Vater hat(te) sie auf Cassette (muß ihn mal fragen, von wem eigentlich…) und sie lief oft auf längeren Autofahrten. Sowas prägt.
Aber auch fernab diesem „Nostalgiebonus“ sind das für mich größtenteils alles *****-Songs, kein Hänger und mit „Changing…“ und „Senor“ mit die besten Songs, die Dylan je geschrieben hat.
Auch der Sound der riesigen Band gefällt mir nach wie vor bestens. Auf „Budokan“ ists mir teilsweise zu viel des Guten, aber auf „Street-Legal“ klingt die Band für ihre Verhältnisse relativ schlank.
Zur Produktion: Ich hatte über die Jahre den „Rumpelsound“ der Originalabmischung so verinnerlicht, daß ich den Remix 1999 nicht gebraucht hätte – auch wenn dieser zweifelsohne seinen Reiz hat und viele klangliche Details offenbart, die vorher untergingen oder gar nicht hörbar waren.--
Den Kindern geht es gut und sie lassen grüßen.Hm, vor dem Hintergrund, daß Du seine wirkich überragenden Alben (BIABH, H61R, BOB, BOTT) allesamt schlechter als „Street Legal“ hörst, vermute ich doch eher den Nostalgiebonus als überragendes Kriterium bei Dir. Dagegen ist ja nichts einzuwenden, aber ich höre, fernab von Nostalgie, o.g. Alben einfach in einer anderen Liga.
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Das wäre eine spannende Frage, inwieweit man sich von so einem Nostalgiebonus lösen kann. Mein erstes Dylan Album war „Time Out Of Mind“ und es ist mein liebstes geblieben. Bei TOOM könnte es natürlich daran liegen, dass es ein zweifellos gutes und durchweg geschätztes Album ist, sicherlich spielt aber auch eine Rolle, dass dies das erste Gesamtwerk (Einzelsongs kannte ich natürlich schon vorher), das ich von Dylan gehört habe. Auch wenn beispielsweise „Blonde On Blonde“ möglicherweise die besseren Einzeltracks enthält, fesselt und begeistert mich TOOM dennoch immer wieder auf eine Weise, dass ich es BOB vorziehen würde.
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and now we rise and we are everywhereMick67Hm, vor dem Hintergrund, daß Du seine wirkich überragenden Alben (BIABH, H61R, BOB, BOTT) allesamt schlechter als „Street Legal“ hörst, vermute ich doch eher den Nostalgiebonus als überragendes Kriterium bei Dir. Dagegen ist ja nichts einzuwenden, aber ich höre, fernab von Nostalgie, o.g. Alben einfach in einer anderen Liga.
Seh ich genau so. Obwohl „Senor“ und „Changing of the Guards“ gute Songs sind, an fast alle Songs der von Dir genannten Alben kommen sie nicht ran. Da kann man dem Grafen nur mehr Durchgänge empfehlen, dann wird das schon noch…..Aus Nostalgiegründen müsste bei mir „Nashville Skyline“ ganz vorne stehen, es reicht aber nur für Platz 5
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Well, he puts his cigar out in your face just for kicks Contre la guerre
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Bringing It All Back Home *****
Highway 61 Revisited *****
Blonde On Blonde *****
Blood On The Tracks *****
The Basement Tapes **** 1/2
Desire **** 1/2
Street Legal ***
Slow Train Coming ****
Saved *** 1/2
Shot Of Love *** 1/2
Infidels *** 1/2
Oh Mercy *** 1/2
Under The Red Sky *** 1/2
Good As I Been To You *** 1/2
World Gone Wrong ****
Time Out Of Mind ****
Love And Theft ****1/2
Modern Times ****
Together Through Live ***--
Zappa1Bei mir läuft sie gerade und sie ist seine Beste, ohne Wenn und Aber…!!!!
bob dylan * * * *
freewheelin’ * * * * 1/2
the times they are a-changin’ * * * *
another side of * * * * *
bringing it all back home * * * * *
highway 61 revisited * * * * *
blonde on blonde * * * * *
john wesley harding * * * *
nashville skyline * * * *
self portrait * * * * *
new morning * * * 1/2
pat garrett & billy the kid * * *
dylan * * *
planet waves * * * *
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blood on the tracks * * * * *
basement tapes * * * *
desire * * * 1/2
hard rain * * * *
street legal * * * *
at budokan * *
slow train coming * * *
infidels * * *
oh mercy * * * *
world gone wrong * * * *
time out of mind * * * * *
love and theft * * * * 1/2
modern times * * * *The Bootleg Series:
1-3: * * * * 1/2
4: * * * * *
5: * * * * 1/2
6: * * * * 1/2Update:
Bob Dylan ****
The Freewheelin‘ Bob Dylan *****
The Times They Are A-Changin‘ ****1/2
Another Side of Bob Dylan *****
Subterranean Homesick Blues *****
Highway 61 Revisited *****
Blonde On Blonde *****
John Wesley Harding ****1/2
Nashville Skyline ****1/2
Self Portrait *****
New Morning ***1/2
Pat Garret & Billy the Kid ***
Dylan ****
Planet Waves ****
Before the Flood ****
Blood on the Tracks *****
The Basement Tapes *****
Desire *****
Hard Rain ***
Street Legal *****
Bob Dylan at Budokan ***
Slow Train Coming *****
Saved ***
Shot of Love ***
Infidels ****
Empire Burlesque ****
Knocked Out Loaded ***
Down in the Groove ***
Dylan & The Dead **
Oh Mercy *****
Under the Red Sky ****
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World Gone Wrong *****
MTV Unplugged ****1/2
Time Out of Mind *****
Love And Theft ****1/2
Modern Times ****
Together Through Life ****
Christmas In The Heart *** 1/2Bootleg Series:
1-3 **** (für CD 3 *****)
4 *****
5 **** 1/2
6 **** 1/2
7 **** 1/2
8 **** 1/2
9 *****Biograph: *****
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„Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muss zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“ (Goethe) "Allerhand Durcheinand #100, 04.06.2024, 22:00 Uhr https://www.radiostonefm.de/naechste-sendungen/8993-240606-allerhand-durcheinand-102
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