Westernhagen – Williamsburg

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  • #7346471  | PERMALINK

    mc-weissbier
    Elwetritschesammler

    Registriert seit: 29.06.2005

    Beiträge: 8,845

    Back to topic!

    Ich sehe Williamsburg bei ***1/2 bis ****.
    Innerhalb des Gesamtwerks von MMW im oberen Drittel.

    Meine persönlichen Favoriten:
    Schinderhannes
    Komm‘ schon
    Liebeswahn
    Wir haben die Schnauze voll
    Liebe stinkt
    Ein Mann zwischen den Zeilen

    --

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    #7346473  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Mick67Nichts! Hanebüchen sind teilweise die Begründungen. Ich wollte mich eigentlich raushalten, aber soviel: wenn grundlegende Aversionen gegen den Musiker, gegen die Sprache in der gesungen wird, etc., eben Grundlegendes vorgebracht wird, dann ist die Bewertung eines Albums für mich wenig aussagekräftig. Ich höre in erster Linie immer die Musik und beurteile sie. Und selbst wenn sie von einem Serienmörder gemacht wird, ist mir das erstmal egal.

    Richtig. Darum ist die LP von Charles Manson auch knapp **1/2 wert.

    Ich habe weder grundsätzlich etwas gegen deutschsprachige Rock- oder Popmusik, noch habe ich grundsätzlich etwas gegen MMW als Musiker oder Künstler. Allerdings geht mir sein Gesangsstil gehörig auf den Zeiger. Und da ich nun gerade das neue Album höre, kann ich bestätigen, dass er wieder so rumpresst und knödelt, wie er es eigentlich schon immer macht. Es tut mir Leid, aber das wirkt auf mich alles ziemlich kalkuliert und letztlich ganz schön verlogen. Die Musik dazu ist jetzt nicht grottenschlecht. Da spielen Profis das, was man ihnen gesagt hat. Im besten Fall klingt das gefällig, meistens jedoch bieder bis aufdringlich.
    Das ist alles meilenweit entfernt von Musik, die bei mir Freude, Zustimmung oder gar wohliges Kribbeln verursachen könnte. „Zu lang allein“ (die Single, wenn ich nicht irre) ist dermaßen berechnend, dass ich es fast eklig finde. „Wir haben die Schnauze voll“ fängt musikalisch bodenständig muckerhaft an. Jede solide Kneipenbluesrockband klingt so. Aber dann setzt der Gesang ein und alles stürzt zusammen. Dieser Text ist nun wirklich wieder peinlich hoch zehn. Da biedert sich einer an, dem man den Kumpel aus Theo Zeiten nun mal nicht mehr abnehmen kann. Und selbst wenn der Mann Liebeslieder singt, wirkt das ziemlich aufgesetzt auf mich. Je länger ich die Platte höre, desto mehr graust mir. Und die Musik von den amerikanischen Profis eingespielt wirkt immer beliebiger.
    Die Platte wird hoch charten. Die alten Fans werden sie vermutlich kaufen und auch noch richtig ehrlich und gut finden. Mit dem MMW von „Pfefferminz“ hat diese Platte jedoch nichts mehr zu tun. Und selbst der ist ja nun gar nicht gut gealtert.
    Ich glaube, das ist die ärgerlichste und unangenehmste Platte, die ich bislang gehört habe dieses Jahr. Und ich habe sogar die neue Rammstein schon gehört.

    --

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    #7346475  | PERMALINK

    pink-nice

    Registriert seit: 29.10.2004

    Beiträge: 27,368

    Ich glaube, das ist die ärgerlichste und unangenehmste Platte, die ich bislang gehört habe dieses Jahr. Und ich habe sogar die neue Rammstein schon gehört.

    Wirklich?—Ramstein bei mir *1/2 MMW **…er ist einfach nur ein Schauspieler…hört sich alles ganz nett an…das war es aber auch schon.

    --

    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“
    #7346477  | PERMALINK

    mc-weissbier
    Elwetritschesammler

    Registriert seit: 29.06.2005

    Beiträge: 8,845

    Mick67Doch schon, Du hättest nur nicht soviele *****er in Deiner Welt.

    Das wäre wohl die Konsequenz, aber ich mache aus der Besternung auch keine Doktorarbeit, da gehört auch einfach eine Portion Bauchgefühl dazu, was man nicht logisch erklären kann. Subjektiv halt, wie im Grunde genommen alle Besternungen.

    --

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    #7346479  | PERMALINK

    mick67

    Registriert seit: 15.10.2003

    Beiträge: 76,900

    Danke für die Einschätzung, Mikko.
    Aber wenn ich jetzt Deine Einschätzung mit Jans vergleiche, frage ich mich schon, warum das so weit auseinandergeht. Entweder verstehen Jan oder auch Du nicht viel von Musik, Eure Geschmackwelten berühren sich nicht oder es hat doch was mit vorgefertigter Meinung/Erwartung zu tun. Die beiden erstgenannten Gründe schließe ich aus (Forums-)Erfahrung aus.

    --

    #7346481  | PERMALINK

    tomjoad

    Registriert seit: 29.04.2005

    Beiträge: 3,192

    NesSo isses.
    Ich kann ja gern zuvor sagen: bäh, was für ein Mist, Dylan singt Weihnachtslieder, ich hab damit nix am Hut, ich will das gar nicht erst hören. Ich hasse Weihnachten ,aber DANN, dann besterne ich das nicht.

    Unterschreib ich so, und das meinte ich auch damit, dass ich nicht im Traum darauf käme die neue von Tokio Hotel zu besternen .

    MikkoÜbrigens besitze ich auch die „Pfefferminz“ LP und mochte die sogar mal ganz gerne. Das ist aber lange her. Die neue werde ich mir bei Gelegenheit anhören.

    Immerhin hast du ja schonmal eine Westernhagen LP, da würde ich bei Kramer/Tops nicht unbedingt davon ausgehen. Wie passt aber deine obige Aussage dazu, daß du in der Umfrage schon eine Bewertung mit nur 1* gesetzt hast ?

    --

    Clarence doesn't leave the E Street Band when he dies. He leaves when we die
    #7346483  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 30,445

    Wenn ich künftig mal wieder einen Vorting-Thread einstelle, versuche ich vielleicht mal, mit sechs Feldern auszukommen, vor allem wenn es um was Deutsches geht. Fünf bis Drei, und als letzte Spalte „Weniger als Drei“. Das würde den immer gleichen Spam-Bewertern mit ihrem einen Stern dann sicher den Spaß verderben.

    Jedenfalls wäre dieser zwanghafte Reflex, der ganzen Welt sein vernichtendes Urteil mitzuteilen, besser kontrollierbar. Und um die jeweilige Platte geht es doch dabei sowieso nicht. Die hätte keine Chance, egal wie sie klingt. Ich mache es ja manchmal genauso, und suche die Alben von Künstlern die ich nicht mag, nach Bestätigungen meiner Vorurteile ab. Aber eben nicht nur. Selbst bei den PSB reicht es dann immer noch für 2 Sterne.

    --

    Will we ever find a Way to never forget? To never forget. Crowning Vulturs into Kings. (Soen aus "Mercenary")  
    #7346485  | PERMALINK

    atom
    Moderator

    Registriert seit: 10.09.2003

    Beiträge: 22,878

    Close To The Edge, eigentlich bist du der Einzige, der hier reflexartig seine langweiligen Mantras absondert.

    --

    Hey man, why don't we make a tune... just playin' the melody, not play the solos...
    #7346487  | PERMALINK

    tomjoad

    Registriert seit: 29.04.2005

    Beiträge: 3,192

    atomClose To The Edge, eigentlich bist du der Einzige, der hier reflexartig seine langweiligen Mantras absondert.

    Auf solche Sprüche könnte ich echt verzichten !
    @ C.t.t.E. Deinen Ansatz kann ich gut nachvollziehen. Wäre einen Versuch wert …

    --

    Clarence doesn't leave the E Street Band when he dies. He leaves when we die
    #7346489  | PERMALINK

    dougsahm
    Moderator

    Registriert seit: 26.08.2002

    Beiträge: 17,863

    Mick67Danke für die Einschätzung, Mikko.
    Aber wenn ich jetzt Deine Einschätzung mit Jans vergleiche, frage ich mich schon, warum das so weit auseinandergeht. Entweder verstehen Jan oder auch Du nicht viel von Musik, Eure Geschmackwelten berühren sich nicht oder es hat doch was mit vorgefertigter Meinung/Erwartung zu tun. Die beiden erstgenannten Gründe schließe ich aus (Forums-)Erfahrung aus.

    Ich teile die Meinung von mikko zu 95%, mit der kleinen Ausnahme, dass Knödeln für mich keine unangenehmes Merkmal ist.

    @mick: Die unterschiedliche Einschätzung kommt des öfteren daher, dass aktive Musiker ganz anders Musik hören als passive Hörer. Eher sich in die Musiker und Interpreten hineinversetzend. Ich hab das Thema erst letzte Woche mit einem Profi-Musiker diskutiert. Er bewundert sehr stark die extrem saubere Intonation von la brasse banda. Mit dagegen ist das völlig egal. Mir imponiert vielmehr im gleichen Genre die diebische Spielfreude von Balkancombos mit ihren versifften Instrumenten. So können unterschiedliche Bewertungen zB zu Stande kommen.

    --

    #7346491  | PERMALINK

    atom
    Moderator

    Registriert seit: 10.09.2003

    Beiträge: 22,878

    TomJoadAuf solche Sprüche könnte ich echt verzichten !

    Und ich auf CTTEs repetitive und hanebüchene Verschwörungstheorien und auf seinen peinlichen PSB-Verfolgungswahn.

    --

    Hey man, why don't we make a tune... just playin' the melody, not play the solos...
    #7346493  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Mick67Danke für die Einschätzung, Mikko.
    Aber wenn ich jetzt Deine Einschätzung mit Jans vergleiche, frage ich mich schon, warum das so weit auseinandergeht. Entweder verstehen Jan oder auch Du nicht viel von Musik, Eure Geschmackwelten berühren sich nicht oder es hat doch was mit vorgefertigter Meinung/Erwartung zu tun. Die beiden erstgenannten Gründe schließe ich aus (Forums-)Erfahrung aus.

    Ich kann Dir insofern zustimmen, dass ich wirklich schon lange gar nichts mehr von MMW halte. Der Mann ist für mich einfach nicht mehr glaubwürdig. Trotzdem war ich aufgrund von Jans Review gespannt, ob die neue Platte nicht doch ein bisschen wenigstens anhörbar ist. Leider ist das aber nicht so. Die Musik ist dabei in der Tat das geringste Problem. Es sind einfach die Songs, die Texte im Verein mit seiner Stimme und dem Bild, das ich von dem Mann seit Jahren habe, das jede Glaubwürdigkeit und jede Möglichkeit, der Platte doch irgendetwas abzugewinnen, zunichte machen. Darum auch nur 1 Stern.

    Bei „Pfefferminz“ war das anders. Jene LP hat mir damals aufgrund der Texte und ihrer relativen Burschikosität im Umfeld von ndW spontan gefallen. Marius hat damals schon in etwa so gesungen wie heute, aber es hat in dem Kontext seinerzeit weniger genervt. Und die Songs passten zu ihm und dem Bild das ich von Theo gegen den Rest der Welt hatte. Heute höre ich die „Pfefferminz“ LP auch nicht mehr mit Vergnügen. Ich würde ihr vielleicht noch ** oder **1/2 zugestehen. Eigentlich Zeit sie auszumustern.

    --

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    #7346495  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

    Beiträge: 37,266

    TomJoadAuf solche Sprüche könnte ich echt verzichten !

    Warum? Weil sie wahr sind?

    @ C.t.t.E. Deinen Ansatz kann ich gut nachvollziehen. Wäre einen Versuch wert …

    Wie wäre es mit einer Funktion, mit der man schlechte Bewertungen seiner Lieblkingskünstler einfach ausblenden kann? Eine Ignorierliste für 1-Sterne-Bewertungen sozusagen? Albern!

    --

    Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?
    #7346497  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    TomJoadAuf solche Sprüche könnte ich echt verzichten !
    @ C.t.t.E. Deinen Ansatz kann ich gut nachvollziehen. Wäre einen Versuch wert …

    Findest Du nicht, dass die Fragen, ob nun MMW und Heino qualitativ auf einer Sterne-Stufe angesiedelt werden dürfen oder man nach unten noch Luft lassen muss für Schlimmeres und ob der Besterner das Album auch WIRKLICH gehört hat oder nur seinen Vorurteilen freien Lauf lässt, so langsam erschöpfend diskutiert worden sind – in diesem Thread und in 20 früheren?

    Bisher haben sich nach meiner Erinnerung zu dem Album ausführlich, nachvollziehbar und in einem niveauvollen Austausch insbesondere J.W., tops und Mikko geäußert (wenn Du etwas höher schaust, dann siehst Du, dass Mikko das Album mittlerweile gehört hat). Insofern gehen die Vorwürfe mangelnder Beschäftigung mit dem Werk mal wieder ins Leere.

    Dass man es nicht mal akzeptieren will, wenn andere in einer Umfrage die volle Wertungsbreite ausnutzen (und dies auf Nachfrage auch noch umfassend begründen!), sondern vielmehr künftig die Sternevergabe kontrollieren will, ist ein Armutszeugnis. Dann kann man in der Tat das Forum zu Grabe tragen, da jedem auf unterschiedlichen Wahrnehmungen und Wertungsmaßstäben beruhenden Streit über eine Platte die Grundlage entzogen wäre. Ich verstehe auch nach wie vor nicht, warum sich gerade diejenigen, die vorgeben, ohnehin nichts auf die Meinung von tops und Kramer zu geben, deren Ansichten offenkundig am meisten zu Herzen nehmen, so dass sie gar nach Zensur durch Umfragemanipulation schreien:

    Close to the edge
    Jedenfalls wäre dieser zwanghafte Reflex, der ganzen Welt sein vernichtendes Urteil mitzuteilen, besser kontrollierbar.

    Das ist bizarr und armselig.

    --

    I like to move it, move it Ya like to (move it)
    #7346499  | PERMALINK

    sandhead

    Registriert seit: 25.04.2006

    Beiträge: 2,971

    Ich glaube nicht, daß CTTE das ernst gemeint hat (oder?), zumal hierdurch Äußerungen der Art „Krampf, wie immer“ nicht verhindert würden.

    Aber trotzdem, @CTTE: Ich kann nicht verstehen, warum Du hier ständig reagierst, als hätte es hier und anderswo keine Erklärungen gegeben. Wenn MMW Dein Lieblingsmusiker wäre und Du Williamsburg für eine großartige Platte hieltest, dann wäre es irgendwie verständlich. Aber das ist ja nicht der Fall (siehe #4).

    --

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