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Hallo,
nachdem mich nunmehr TomJoad überzeugt hat meine Erfahrungen mitzuteilen, hier eine kleine Einführung in das Plattenreinigen.Ich sammel seit 1975 und wirklich exzessiv seit 1996, d.h. ca. 50 – 100 LP´s pro Monat, Schwerpunkt Indie /Alternativ/Rock aber auch Klassik und Jazz.
Meine Einschätzungen aufgrund jahrelanger Erfahrung – ein kleines Notensystem:
1 – sehr gut: muss noch erfunden werden
2 – gut: Hannl Mera mit Rundbürste
3 – befriedigend: Hannl Mera / Clearaudio Double Matrix Professional (mit Einschränkungen)
4 – ausreichend Waschbär, Okki Noki, Keith Monks, Nitty Gritty u.a.
5 – mangelhaft: Knosti, Discofilm
6 – ungenügend: nur Alkohol + Tuch, ALLE Tücher/Textilien, UltraschallreinigungSo behandele ich mein Vinyl:
1. Jede Schallplatte und Cover werden ausschließlich mit weißen Baumwollhandschuhen angefasst,
2. Jede Schallplatte (alt und neu) werden gewaschen und zwar
3. mindestens 5 Minuten pro Seite (bei neuen Schallplatten, ältere auch länger).
4. Jede Schallplatte erhält eine neue Innehülle (Nagaoka NO. 102)
http://www.protected.de/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=00273868222720921&AnbieterID=1
5. Nach dem Waschen mindestens 30 Minuten warten und die behandelte Platte nicht auflegen!!!
6. Nach dem Hören wird jede Schallplatte staubdicht verschlossen mit einer Schützhülle
http://www.protected.de/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=00273868222720921&AnbieterID=1Eine kleine Begründung zu den Noten:
6 – reiner Alkohol, Tücher und auch Ultraschall beschädigen das Vinyl (häufig nicht sichtbar aber hörbar)
Es ist z.B. der Tod jeder Decca Pressung Sie mit reinen Alkohol zu reinigen.
5- Knosti, im Prinzip schon gut aber umständlich. Die Reinigungswirkung ist stark abhängig von der Reinigungsflüssigkeit. Zudem ist der Erfolg des reinigens sehr stark von der Dauer des Einweichens der Flüssigkeit in den Rillen und dem anschließenden Ausspülen abhängig. Da niemals die ganze Platte feucht werden kann, führt dies zu Problemen. Vom Preis- Leistungsverhältniss ist die Knosti allerdings TOP und hat mir in den 80ern tolle Dienste erwiesen. Auch der Discofilm (habe keine Erfahrung mit Holzleim) ist nicht schlecht, aber umständlich und auch teuer.
4- Waschbär u.ä. Auf jeden Fall ein großer (auch hörbarer) Vorteil zur Knosti. Allerdings laut und die Absaugung ist nicht wirklich gut. Wie die Note sagt: ausreichend für den normalen Sammler
3 – Hannl Mera /Clearaudio gute – sehr gute Absaugwirkung, beguem und relativ ruhig.
2 – Hannl Mera + Rundbürste. Hierzu ein Beispiel. Ein bekannter Hifiaudiohändler (Schwerpunkt analog) kam zu mir mit einer originalen Nick Drake Five Leaves Left. Er hatte die Platte auf senem ganzen Stolz, die doppelseitige Clearaudio mehrmals gewaschen. Beim ersten Hören spielte Sie auf meiner Anlage VG. Sie klang überragend, aber mit deutlichen Störgeräuschen in den leisen Passagen. Während wir andere Platten hörten habe ich die Platte mit der Rundbürste gewaschen (die Mera ist ja so leise)- pro Seite ca. 20 Minuten
und nach einer Stunde Wartezeit (ganz wichtig) haben wir die Platte nochmals gehört. Selten habe ich jemanden so begeistert gesehen. Die Platte spielte nun fast ohne knacken (near mint). Die Clearaudio steht oder stand anschließend zum Verkauf im Audiomarkt.Ich benutze im übrigen als Reinigungsfüssigkeit VI 3 C von Hannl (nicht die X 2000). Diese Flüssigkeit ist wenig agressiv und verfliegt nicht so schnell, denn nochmal – reinigen geht nicht in ein/zwei Minuten. Der Dreck muss sich erst aus den Rillen lösen. Sehr gute Erfahrungen habe ich auch mit einer Mixture aus 1/4 reinen Alkohol, 3/4 doppeltes destilliertes Wasser, ein tropfen Spüle und drei Tropfen Phototrennungsmittel.
Ich hatte gelesen, dass jemand wieder zurück zu den Papierhüllen geht, da er befürchtet, dass die Plastikinnenhüllen das Vinyl beschädigen könnten. Diese Auffassung teile ich ausdrücklich nicht. Nach meinen Erfahrungen gibt es bei den Nagaoka Innenhüllen aber auch bei den MFSL Innenhüllen keine Ablagerungen. Auch nicht im Labor nachweisbar. Vielmehr schützen diese Innenhüllen vor Oberflächenkratzer und haben eine starke antistatische Wirkung.
Über Fragen oder Anregungen freue ich mich.
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WerbungWie reinigt man am besten das Tauchbecken der Knosti? Insbesondere die Mittelbürsten.
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pavemalk
2. Jede Schallplatte (alt und neu) werden gewaschen und zwar
3. mindestens 5 Minuten pro Seite (bei neuen Schallplatten, ältere auch länger).Was darf ich mir darunter vorstellen? 5 Minuten die Flüssigkeit einwirken lassen oder bezieht sich das ausschließlich auf den Einsatz mit Rundbürste?
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Bleibense Mensch. [/FONT][/I][/COLOR][/FONT]BroscheWas darf ich mir darunter vorstellen? 5 Minuten die Flüssigkeit einwirken lassen oder bezieht sich das ausschließlich auf den Einsatz mit Rundbürste?
Ja richtig, die Einwirkzeit ist sehr wichtig, damit sich der Dreck auch lösen kann.
Sowohl mit der normalen, als auch mit der Rundbürste starte ich die Mera, betröpfle die Platte mit Reinigungsflüssigkeit, setze die Bürste (oder beide Bürsten) auf und reinige jeweils 5 Minuten links herum und 5 Minuten rechts herum. Also pro Plattenseite brauche ish fast immer mindestens 10 Minuten.
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dying-stereoWie reinigt man am besten das Tauchbecken der Knosti? Insbesondere die Mittelbürsten.
Einfach die Bürste unter fließenden, warmen Wasser reinigen.
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pavemalkJa richtig, die Einwirkzeit ist sehr wichtig, damit sich der Dreck auch lösen kann.
Sowohl mit der normalen, als auch mit der Rundbürste starte ich die Mera, betröpfle die Platte mit Reinigungsflüssigkeit, setze die Bürste (oder beide Bürsten) auf und reinige jeweils 5 Minuten links herum und 5 Minuten rechts herum. Also pro Plattenseite brauche ish fast immer mindestens 10 Minuten.
ich habe mich in letzter Zeit auch an Reinigen von Vinyl konzentriert – da ich mich immernoch nicht auf eine professionelle Waschmaschine entscheiden kann (vor und nach Teile diversen Ausführungen und : Kostenfaktor), möchte ich hier meine bisherigen (wasch) Erfahrungen schildern :
ich benutze die einfache und billige „Disco Antistat“ WaMa (damals für cca 40,00 DM gekauft) – bitte, die Waschprofis unter Euch nicht gleich die Augen verdrehen !
da die original Reinigungsflüssigkeit relativ teuer ist, habe ich mich umgeschaut (dank für Beiträge hier); in der Apotheke bekommt man 1 Liter Isoprophylalkohol für cca 8,00 Euro, verdünnt mit destiliertem Wasser, 5 Liter Kanister für Euro 1,60 (1 Teil Iso… und 2 Teile dest. Wasser, dazu 1 Tropfen Pril) und, es kann losgehen !
sehr verstaubte / fingerabdrücke belastete Platten werden mit einem (im gemisch) eingetauften Tuch feutgemacht / grob gereinigt und dann in Reinigungsbecken mit sauberer Flüssigkeit reingelegt, paarmal gedreht, damit sich die Reiningungsflüssigkeit über beide Seiten der zu reinigender LP gleichmässig aufträgt …
paar Minuten Wirkenlassen, und – dann kann es losgehen : paarmal nach links drehen, dann paarmal nach rechts drehen und dann – nochmal ausgiebig in die andere Richtung drehen (die Anzahl der Drehungen bezieht sich auf den Verschmutzungsfaktor, in d.R. drehe ich noch cca 15 mal)
das Ergebnis lässt sich auf jedem Fall (hören) sehen lassen; in meinen Augen ist es die preiswerteste Alternative, Platten zu waschen !
da die Reinigungsflüssigkeit beim Waschen verunreinigt wird, wird sie nach cca 30 gewaschenen LPs ersetzt; alles zusammengerechnet kostet der „Spass“ unter 50 Eurocent pro Platte (dreh-Zeitaufwand nicht mitgerechnet), mit dem Ergebnis : in d.R. verblüffender Hörgenuß, und – dafür treiben wir doch den ganzen Aufwand, oder ?
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viele sammeln Schallplatten; ich nur !!!Holger Schmidt
da die original Reinigungsflüssigkeit relativ teuer ist, habe ich mich umgeschaut (dank für Beiträge hier); in der Apotheke bekommt man 1 Liter Isoprophylalkohol für cca 8,00 Euro, verdünnt mit destiliertem Wasser, 5 Liter Kanister für Euro 1,60 (1 Teil Iso… und 2 Teile dest. Wasser, dazu 1 Tropfen Pril) und, es kann losgehen !
Hallo Holger,
ich halte deine Mischung für sehr problematisch:
1. der Alkoholgehalt ist deutlich zu hoch. Ein Verhältnis von 1:4 ist ausreichend. Wie ich schon vormals angesprochen habe, reagieren manche Vinylmischungen sehr empfindlich auf Alkohol (z.B. Decca)
2. destilliertes Wasser ist noch zu „dreckig“. Es sollte schon zweifach, besser dreifach destilliertes wasser genommen werden. Aus Wiki
„Wird besonders reines Wasser benötigt, so reicht eine einstufige Destillation nicht mehr aus, um die gewünschte Reinheit und Klarheit zu erzielen. Daher gibt es zweifach destilliertes (bidestilliertes) Wasser (aqua bidestillata, abgekürzt auch aqua bidest oder auch Bidestillatus) und dreifach destilliertes Wasser (aqua tridestillata). Aus Glasgefäßen lösen sich geringe Spuren Kieselsäure und verunreinigen das Wasser während und nach dem Destillationsvorgang. Deshalb wird mehrfach destilliertes Wasser ab dem zweiten Durchgang in Quarz- oder Platingefäßen destilliert und aufbewahrt.
3. Ein Tropfen auf 250ml Trennungsmittel aus dem Photobereich ist noch wichtig (für die Wasseroberflächenspannung)Im übrigen ist Hannl „V3C“ …“Durch den niedrigen Verdunstungsgrad minimiert es die Kosten der Schallplattenreinigung erheblich“ fast unschlagbar und in Verbindung mit einer Plattenwaschmaschiene
kann ich ca. 100 Schallplatten mit einer Füllung waschen, d.h. 0,15 Euro pro Schallplatte!!!--
pavemalkHallo Holger,
ich halte deine Mischung für sehr problematisch:
1. der Alkoholgehalt ist deutlich zu hoch. Ein Verhältnis von 1:4 ist ausreichend. Wie ich schon vormals angesprochen habe, reagieren manche Vinylmischungen sehr empfindlich auf Alkohol (z.B. Decca)Basiert Deine Alkoholphobie auf persönlicher Erfahrung oder Studien? Und welchen Alkohol nutzt Du? Was ich nicht verstehe: Wenn man tatsächlich davon ausgeht, dass Alkohol die Weichmacher im Vinyl angreift (oder was auch immer die Theorie ist), dann hilft m.E. auch eine Verdünnung nichts, sondern lindert allenfalls den Schaden. Dann müsste man konsequenterweise ein alkoholfreies Reinigungsmittel nehmen.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Sonic JuiceBasiert Deine Alkoholphobie auf persönlicher Erfahrung oder Studien? Und welchen Alkohol nutzt Du? Was ich nicht verstehe: Wenn man tatsächlich davon ausgeht, dass Alkohol die Weichmacher im Vinyl angreift (oder was auch immer die Theorie ist), dann hilft m.E. auch eine Verdünnung nichts, sondern lindert allenfalls den Schaden. Dann müsste man konsequenterweise ein alkoholfreies Reinigungsmittel nehmen.
Das Alkohol Vinyl angreift steht – so die Meinung vieler Plattensammler – steht wohl außer Zweifel.
Ich selber habe mir damit eine sehr gute Stones No. 2 „versaut“. Auch gibt es unzählige Erfahrungsberichte von „Klassik“ Sammlern, bei denen insbesondere das Decca Label sehr angesagt ist.
Ich nehme im übrigen kein Alkohol und auch das von mir angesprochene Hannl V3C ist augenscheinlich
ohne (oder sehr wenig) Alkohol.Und natürlich ist der „Schaden“ abhängig von der Verdünnung. Eine Schlaftablette ist meistens nicht schädlich, 100 i.d.R. schon.
Ein weiterer großer Nachteil von Alkohol ist die schnelle Verdunstung.
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pavemalkDas Alkohol Vinyl angreift steht – so die Meinung vieler Plattensammler – steht wohl außer Zweifel.
Vielleicht, wenn man Maria Cron zum Putzen nimmt.
Ansonsten gibt es in der Tat unterschiedliche Auffassungen zu dem Thema, wie man etwa hier oder da nachlesen kann.
Ich selbst hatte mit Isopropyl + Mikrofaser noch nie Probleme, egal in welcher Konzentration, und halte Vinyl alles in allem für ziemlich robust. Ich lege meine LPs und Singles allerdings auch ohne weiße Baumwollhandschuhe auf.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)pavemalkDas Alkohol Vinyl angreift steht – so die Meinung vieler Plattensammler – steht wohl außer Zweifel.
Sonic JuiceVielleicht, wenn man Maria Cron zum Putzen nimmt.
Oder Spiritus, denn der enthält Vergällungsmittel und die sind nicht ohne…
Maria Cron hingegen ist sehr zu empfehlen, der verleiht den Platten ein würziges Aroma. Und man kann die Platten hinterher ablecken.
Ähem.
Sonic JuiceIch lege meine LPs und Singles allerdings auch ohne weiße Baumwollhandschuhe auf.
Wer macht denn so etwas?
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Zum Thema Reinheit von Wasser , je nach Verwendung ein sehr dehnbarer Begriff.
Hier mal ein paar Angaben :
-VE-Wasser ( voll Entsalzt ) ist meistens die Vorstufe von Destiliertem Wasser und bereits so rein , dass es bei der Dampfsterilisation von Implantaten verwendet wird.
-Destiliertes Wasser wird in der Optik verwendet.
-Mehrfach destiliertes Wasser für chemische Laboranalysen und wie auch in Wiki geschrieben , aufbewahrt in platienbedampften Quarzgefässen !
Im Haushalt , Bügeleisen usw. kommt meistens deionisiertes Wasser ( destilat ahnlich) zum Einsatz.
Zum Thema Isopropylalkohol : Dieser greift Vinyl nicht an. Bei Wiki ist sogar der Hinweis gegeben , dass es beim nassabspielen von Vinyl in einem Gemisch von 50% verwendet wir.
Sehrwohl wird aber Schellack angegriffen.Netzmittel oder einen Tropfen Spülmittel wird immer wieder empfohlen , um die Oberflächenspannung des Wasser zu senken und somit eine bessere Benetzung zu erreichen.
In der Praxis beim Vinylreinigen ein guter Tip und einfach anwendbar.
Wenn man den Reinigungsprozess mit 3 fach destiliertem Wasser durchführen will , dann muss man sich im klaren sein das Netzmittel sich nicht mehr vom Vinyl löst. ( Für den normalen Anwnder völlig vernachlässigbar).
Um das Ganze ein bischen Bildlich darzustellen. Destliertes Wasser hat eineneln ektrischen Leitwert von max. 0.5 microsimens/dm. Auf ca. 10 Liter Wasser , 5ml Spülmittel würde diesen auf ca. 250 microsimens/dm erhöhen.
Wie Du siehst . Es ist alles relativ.
Gruss
Uncle Meat--
Nous vivons médiocres, aujourd'hui, quand de telles leçons musicales nous sont données par les jeunes gens du passé. Merci Frank!!nail75
Wer macht denn so etwas?Der Mann mit dem Alkoholproblem.
pavemalk
Jede Schallplatte und Cover werden ausschließlich mit weißen Baumwollhandschuhen angefasst,Selten hier so gelacht.
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Joshua TreeDer Mann mit dem Alkoholproblem.
Selten hier so gelacht.
Fasse nicht mal mein bestes Stück mit weißen Baumwollhandschuhen an.
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http://www.radiostonefm.de/ Wenn es um Menschenleben geht, ist es zweitrangig, dass der Dax einbricht und das Bruttoinlandsprodukt schrumpft.August RamoneFasse nicht mal mein bestes Stück mit weißen Baumwollhandschuhen an.
Kenne weiße Baumwollhandschuhe nur vom Breakdance.
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