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kingberzerk Aber junge Frauen, die so angewidert von Sechzigjährigen sprechen, möchte ich einfach nicht mehr zuhören. Sie haben ihr Publikum ja bereits, aber ich möchte mir meine Würde bewahren.
Aber die Frau ist ja nun mal auch Schauspielerin. Normalerweise verkauft sie in ihren Videos Klamotten, österreichische Brause, Make-up, und möglicherweise noch Bratpfannen aus der Weltraumforschung.
Kurz um, eine Influencerin, die während ihrer Darbietung Red Bull trinkt, und das Getränk dann als Elixier bezeichnet, sollte man dann auch nicht zu ernst nehmen.
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WerbungTut mir leid, Close, aber das ist wirklich schlimm, was Du da so von Dir gibst, zumal Du und andere in Bezug auf Lindemann ja Unvoreingenommenheit einfordern, und obwohl er sich selbst in 30 Jahren zum überaus erfolgreichen, Millionen scheffelnden, durchstilisierten Markenprodukt gemacht hat, seit 30 Jahren als Clickbait auf zwei Beinen rumläuft, die Aufmerksamkeitsökomomie beherrscht wie kaum ein anderer, sich für keinen Kopferguss zu schade ist, über Drogen und Rohypnol phantasiert, und Achtung: „Gelegentlich ist er auch als Schauspieler und bildender Künstler aktiv“. Und nach Deiner Logik muss man den ernstnehmen, aber eine Kayla Shyx nicht, weil sie „Influencerin“ ist (was als Begriff für viele das aktuelle Äquivalent für „Nutte“ zu sein scheint), ein Adidas-Shirt aus dem H&M trägt und, unerhört, Red Bull trinkt? Ist das wirklich Dein voller Ernst?
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herr-rossi Als Publikum und Musiker tatsächlich noch alle junge Leute waren, glaube ich gerne, dass das in der Regel einfach nur unbeschwertes Ausleben der überschäumenden Hormone waren, und das gilt natürlich auch für die Frauen. Aber wenn Drogen und Alkohohl im Spiel waren/sind und das Gefälle zwischen charismatischen, selbstbewussten Stars und unerfahreneren jungen weiblichen Fans sehr stark, drohte das trotzdem nie aus dem Ruder zu laufen?
Guter Einwurf insgesamt, Rossi. Aber zu dem Zitierten: Als ich noch mit Bands unterwegs war, als Stagehand, Roadie oder nur mit „speziellen Aufgaben“ betraut, fühlte ich mich manchmal wie beim weiter vorn zitierten „Resteficken“. Wenn der Sänger zu müde war oder der Gitarrist zu besoffen backstage… Ich habe mich da bis auf einmal nie drauf eingelassen. Und einmal ist keinmal ;)
War das damals „unschuldiger“? Ich glaube schon.
zuletzt geändert von stormy-monday--
...but everybody wants you to be just like them Contre la guerreIch drücke ein Auge zu, Stormy.;)
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Rossi, irgendwie habe ich erwartet, dass du Partei für Kayla ergreifst. Wie gesagt, ich halte ihre Schilderungen nicht für komplett unglaubwürdig , sie wird auf dem Konzert gewesen sein und das in ihrer eigenen Empfindung auch so erlebt haben. Aber die Frage „warum jetzt?“ darf man stellen und das mit dem „alten Management“ erscheint mir eben fragwürdig. Und die ganze Vortragsweise ist mir für ihre angebliche Betroffenheit auch zu unseriös, warum „blasen“ statt Oralverkehr, warum „potenzieller Fick“ statt „potenzielles Opfer“? Okay, sie ist 21 und spricht ihre Zielgruppe an, aber wenn du schon das Schlagwort „Aufmerksamkeitsökonomie“ erwähnst…
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herr-rossiHier geht es doch offenkundig nicht um Sex auf Augenhöhe, sondern hier wird leicht manipulierbares, in jeder Hinsicht unterlegenes „Material“ gesucht (…) Das hat auch Kayla Shyz absolut nachvollziehbar so empfunden. Insgesamt finde ich ihre Schilderung sehr glaubwürdig, nachvollziehbar und sehr eindringlich, wie verstörend und creepy sich die Situationen angefühlt haben müssen, auch wenn nichts „Justitiables“ geschehen ist.
Genau darum geht es, und genau darum hat das Video von Shyx auch eine hohe Relevanz. Gesetzt den Fall, dass sich ihr Erlebnis, welches sich ja mit anderen Schilderungen deckt, so zugetragen hat: Dann gäbe es seitens der Band eine etablierte Täuschungslogistik, die darauf abzielt, junge Frauen zunächst unter Vorspielung falscher Tatsachen in das Innere der Betrugsmaschinerie zu locken: Hey, komm mal mit zur Aftershow-Party! In Wirklichkeit befinden sich die Frauen – unwissend! – nun auf einem Fließband, an dessen Ende Lindemann darauf wartet, sich ein möglichst willenloses Stück Frischfleisch aussuchen zu können. Das Perfide also: Frau Shyx denkt gerade noch an Aftershow-Party, da findet sie sich plötzlich (der schnelle Umschlag der Situation gehört natürlich zum etablierten methodischen Ablauf) ohne Handy und mit Security vor der Tür in einer maximal geschwächten Position wieder und ist selbstredend stark verunsichert und desorientiert, weil alles nun gar nicht so ist, wie es ihr in betrügerischer Absicht in Aussicht gestellt wurde. Das Team Rammstein beförderte also die Opfer systematisch und willentlich in eine Position, die das Gegenteil von Augenhöhe bedeutet, es lügt, es überrumpelt, es möchte maximale Gefügigkeit erreichen – es möchte das „Funktionieren“ der Frauen sicherstellen ohne Rücksicht darauf, es mit Menschen zu tun zu haben.
Es wäre schlicht widerlich, unverantwortlich, brutal, menschenverachtend – mit einem Wort: das Letzte.--
Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von allen…;)…btw, ich hatte kürzlich einen Screenshot auf Twitter gesehen, wo Bill und Tom Kaulitz im Gespräch mit Ina Müller ganz ähnliche Praktiken aus ihrer Glanzzeit berichteten, der Manager oder Security brachten die Mädchen rein, die sollten frisch gewaschen und halbnackt sein…“zum Glück gab es damals noch keine Smartphones“…
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Ja klar, die Boys aber auch jung und sexy, und nicht dreimal so alt und runzlig (und ein Gesicht wie eine Mondlandschaft).
Ansonsten, so lange alle Beteiligten Lust darauf haben, und Spass dabei, ist doch da auch überhaupt nichts gegen einzuwenden, und war es auch nie. Wurde ja hier auch immer wieder gesagt. Aber doch bitte nicht mit so einem perfiden System ~ siehe Einlassungen von gruenschnabel.
Man ist ja schon froh wenn hier ab und an mal etwas Vernunft durch zieht und nicht nur schier unendliches abstruses Gebrabbel, das mit der Thematik so gut wie nichts zu tun hat, und wie eine Nebelkerze nach der anderen hier reingeworfen wird.
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out of the blueherr-rossiDem Kontext konnte man ja nun wohl mühelos entnehmen, dass sich der Widerwillen nicht auf 60-jährige Männer im Allgemeinen bezog, sondern auf einen bestimmten 60-jährigen Mann, der anscheinend seine Position nutzt,
Äh, sie bezeichnet 60-jährige, die Sex mit jungen Frauen haben, als „ultra pedo“ (sic). So mühelos kann zumindest ich den Kontext da nicht herstellen. Um Sex mit Kindern geht es bei Lindemann ja wohl nicht und das „Alte weiße Männer“-Framing setzt sie mehrfach ganz bewusst zur Dramatisierung ein, obwohl das Alter überhaupt nichts zur Sache tut. Der Verwurf KO-Tropfen und Vergewaltigung wäre ja keinen Deut harmloser, würde er sich gegen Machine Gun Kelly richten.
zuletzt geändert von bullitt--
Und wow, die Ärzte finden zu ihrem edgy Humor zurück und machen sich über zeitgeistige Moralvorstellungen lustig? Das hat es wann zuletzt gegeben? Bemerkenswert, wie sich einige Künstler dann doch plötzlich abwenden von gewissen gesellschaftspolitischen Entwicklungen, die vor kurzem noch als Konsens galten. Campino und Jan Müller kritisieren die mediale Berichterstattung im Fall Til Schweiger und Serdar Somuncu brillant die mediale Lynchjustiz im Fall von Rammstein. Sehr erfrischend.
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herr-rossiTut mir leid, Close, aber das ist wirklich schlimm, was Du da so von Dir gibst, zumal Du und andere in Bezug auf Lindemann ja Unvoreingenommenheit einfordern, und obwohl er sich selbst in 30 Jahren zum überaus erfolgreichen, Millionen scheffelnden, durchstilisierten Markenprodukt gemacht hat, seit 30 Jahren als Clickbait auf zwei Beinen rumläuft, die Aufmerksamkeitsökomomie beherrscht wie kaum ein anderer, sich für keinen Kopferguss zu schade ist, über Drogen und Rohypnol phantasiert, und Achtung: „Gelegentlich ist er auch als Schauspieler und bildender Künstler aktiv“. Und nach Deiner Logik muss man den ernstnehmen, aber eine Kayla Shyx nicht, weil sie „Influencerin“ ist (was als Begriff für viele das aktuelle Äquivalent für „Nutte“ zu sein scheint), ein Adidas-Shirt aus dem H&M trägt und, unerhört, Red Bull trinkt? Ist das wirklich Dein voller Ernst?
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233herr-rossi
Und ehe jetzt jemand wieder einwirft, es sei halt kein „Blümchensex“ […]Du hast wirklich die Gabe, immer wieder einzelne Wörter aus meinen Beiträgen völlig aus dem Kontext zu reißen. Schade, @herr-rossi.
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"Really good music isn't just to be heard, you know. It's almost like a hallucination." (Iggy Pop)close-to-the-edge
franky-four-fingers
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klausk
nicht_vom_forum
latho
thesidewinderDie Causa Lindemann ist Cover-Story im neuen SPIEGEL:
Das ist das, was ich mit meinem Text weiter vorn meinte. Ein „Fall“, wo es nicht mal Anklagen gibt, „pervers“, weil nicht Blümchensex unter Gleichaltrigen, „System“ als hätte Lindemann da einen Epstein-Zirkel aufgezogen und das Wichtigste, „Weltstar“, sonst liest es ja keiner.
Zustimmung. Als Ergänzung: Jemand, der den von Shyx geschilderten und angedeuteten Ablauf bis zum Ende durchläuft, ist kein „Groupie“.
Würde mich interessieren, was Dich da so sicher macht. Dieses Ausleseverfahren ist in sogenannten Insider-Kreisen einschließlich auch der Groupie-Szene vermutlich bestens bekannt.
Eben. Die Aktion der Ärzte ist eine Solidarisierung im Sinne von, das hätte eben so gut uns passieren können. Mutig! Denn sie werden jetzt viel Empörung bekommen von Leuten, die das absichtlich missverstehen. Und wahrscheinlich landen sie jetzt auch in so manchem Influencer Video.
Das hätte ebenso uns passieren können? Echt jetzt? Genau. Das kann jedem Mann passieren, wenn wir jetzt nicht aufpassen. Daher ist es jetzt unbedingt von Nöten die Frauen zu hinterfragen, ins Lächerliche zu ziehen, ihre Glaubwürdigkeit zu leugnen, ihnen sinistre Motive anzudichten, sie mit Whataboutism überziehen, so dass nicht der Eindruck entsteht, dass man als Mann da irgendeine Verantwortung trägt. Sonst sind als nächstes vielleicht wir Armen die Opfer. Ich kann nicht mehr…
Wie ist denn deine Deutung dieser Aktion?
Wie Deine. Ich finde die Einstellung, die dahinter steckt, schlicht unbegreiflich. Die böse, perfide Frau will den armen Mann mit unwahren Anschuldigungen zu Grunde richten, um Aufmerksamkeit zu generieren. Auf den Scheiterhaufen mit ihr! Sonst droht uns allen der Untergang! WTF?
Wenn ich nur wüsste wen du meinst. Geht es jetzt um Shelby Lynn? Meiner Meinung nach bezogen sich die Ärzte mit ihrem „misslungenen Humor“(OT jesseblue) am 6. Juni auf die Tagesaktualität, und nicht auf den Samstag davor. Dann hätte man die Nummer z.b. schon am 4. Juni in Köln bringen können. Für mich war das also eine direkte Parodie auf das Video von Frau Shyx.
Es geht um alle Männer, die auch heute noch den Impuls haben eine Art Wagenburgmentalität an den Tag zu legen, wenn Frauen männliches Fehlverhalten, Machtmissbrauch, etc. ansprechen, weil sie den Frauen erstmal intuitiv Lüge, Missgunst, Geltungssucht, oder sonstwas perfides unterstellen und davon ausgehen, dass sie dem Mann schlicht was schlechtes wollen, während der Mann eben eigentlich gar nichts verwerflich getan hat. Kann ich nicht nachvollziehen. Und dieses „Oh Mann, als nächstes ist dann vielleicht einer von uns das Opfer einer solches bösen Frau!“-Getue, hat für mich schon einen krassen Incel-Misogynie-Vibe, bei dem mir tatsächlich übel wird…
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gipettoDu hast wirklich die Gabe, immer wieder einzelne Wörter aus meinen Beiträgen völlig aus dem Kontext zu reißen. Schade,
Tut mir leid, mir war nicht bewusst, dass Du den Begriff verwendet hast und in welchem Zusammenhang. Der Begriff tauchte in mehreren Kommentaren auf. Die Debatte läuft ja nun schon mehrere Tage und die Zahl der Posts dürfte in die hunderte gehen. Deshalb habe ich auch niemanden konkret adressiert, sondern nur einige Stichworte verwendet, die mir in Erinnerung geblieben sind.
In der Debatte kam der Aspekt, dass auch und insbesondere „harter Sex“ Regeln hat und Verantwortung bedeutet, nach meinem Eindruck noch überhaupt nicht vor. Bislang wurde meiner Erinnerung nach nur eingeworfen, dass es halt kein „Blümchensex“ sei, um den es bei Rammstein bzw. Lindemann ginge, dass das aber kein Grund sei, ihn vorzuverurteilen. Und ich stimme ja zu: Es ist nichts per se schlecht und verwerflich an härteren Spielarten des Sex, es muss nicht alles ins Vanilla-Weltbild passen. Aber unter Standards der BDSM-Communities ist das, was Lindemann nach übereinstimmenden Aussagen von Frauen (teils auch unter Eidesstatt erklärt) da treibt, einfach verantwortungslos. Das war mein Punkt.
Das gleiche gilt auch für die Altersfrage: Ein Sechzigjähriger soll sich ausleben, wie er mag, solange es im Konsens geschieht, und sich deswegen nicht altersdiskriminieren lassen. Wenn aber jemand derart penetrant Partnerinnen zum beiläufigen Verzehr sucht, die ihm altersmäßig, an Lebenserfahrung und an gesellschaftlichem Standing weit unterlegen sind (die sich z.B. als sogenannte Influencerinnen dem Generalverdacht eines unmoralischen Gewerbes ausgesetzt sehen und als „nicht ernstzunehmen“ gelten), dann ist auch das verantwortungslos.
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bullittÄh, sie bezeichnet 60-jährige, die Sex mit jungen Frauen haben, als „ultra pedo“ (sic).
Ach so, die dümmlichen Witzeleien der Ärzte (die ich eigentlich respektiere), sind „erfrischend“, und jeder soll frei reden dürfen, ohne sich Moralvorstellungen zu beugen, aber eine 20-jährige soll sich mal ganz genau überlegen, was sie sagt? Verstehe ich das richtig?
Zudem wurde nach ihrem Eindruck auch nicht ernsthaft kontrolliert, ob die betroffenen Mädchen tatsächlich volljährig sind.
Ich woker Moralist sehe es übrigens genauso: Ein 60-jähriger, der sich auf Sexpartnerinnen im Alter von 18 bis maximal 30 versteift, hat etwas sehr Unangenehmes. Das ist sicher legal, aber es riecht streng, und mir kann das auch niemand mit „Rock’n’Roll“ und sexueller Freizügigkeit schönreden. Da lasse ich mich gerne als Moralist beschimpfen.
Der Verwurf KO-Tropfen und Vergewaltigung wäre ja keinen Deut harmloser, würde er sich gegen Machine Gun Kelly richten.
Das stimmt. Aber ich habe auch ausführlich begründet, warum Lindemanns Treiben auch ohne justitiable Vorwürfe verantwortungslos wäre. Und das hat sehr wohl auch etwas mit seinem Alter zu tun.
Man kann in diesem Fall wieder wunderbar sehen, wie Doppelstandards funktionieren: Bei Lindemann gilt uneingeschränkt die Unschuldsvermutung, unbesehen seines selbstgewählten öffentlichen Images, und man darf eigentlich erst etwas Kritisches äußern, wenn der Richter gesprochen hat. Aber eine Influencerin, der darf man keinesfalls „naiv begegnen“, da muss man kritisch nach den Motiven fragen, und da ist es auch völlig ok, wenn man in ihren social medias wühlt, um vermeintliche Belege für ihre Unredlichkeit zu finden. Dass sie eine Woche nach dem Erlebnis beim Beach House-Konzert war und ein gut gelauntes Foto postete, macht sie unglaubwürdig?
Und die üblichen sexistischen Kommentare daneben, mit denen ein Lindemann-treuer Online-Mob sie trollt, sind „cancel culture“ vom Feinsten, wird aber so nicht benannt. Ist ja vermutlich „free speech“, wenn es die Richtige trifft?
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