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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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captain kiddAber bei den spüre ich eben auch ein künstlerisches Drängen, was ich bei Gaga so gar nicht spüre. Sich einen lustigen Hut aufzusetzen, ist für mich keine Kunst – aber ich mag auch Helge Schneider nicht.
Sorry, aber das erinnert mich alles auf sehr unangenehme Weise an den Thread zu „Bish Bosch“. Deine Haltung ist leider wieder ziemlich kleinkariert, provinziell und arrogant. Man kann Performance Art und selbst die grundlegende Beschäftigung mit ihr nicht kategorisch ablehnen und gleichzeitig behaupten, alles was Lady Gaga in dieser Hinsicht macht, sei Kokolores. Wenn dir das alles nichts sagt, ist das kein Problem, aber du kannst dich in deiner Position nicht hinstellen und beurteilen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist oder nicht.
IrrlichtUnabhängig davon, dass ich captain kidd nicht zustimme, muss ich ihm dahingehend recht geben, dass ein Künstler, der Musik kreiert, natürlich auch daran bemessen werden kann und sollte. Alles andere mag in seltenen Fällen wichtig sein, ist letzten Endes aber meist lediglich Kosmetik.
Vollkommen falsch. Sich ein Kunstwerk, eine Performance oder jemanden wie Lady Gaga vorzunehmen, deren Kunst sich eben längst nicht auf Musik beschränkt, und zu behaupten, welche Teile wichtig und welche „lediglich Kosmetik“ sind, ist vollkommen falsch und daneben.
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Werbungcaptain kiddAlso ich sehe da überhaupt keinen Widerspruch. Ich erkenne den globalen Einfluss von Gaga durchaus an – nur kann ich ihn nicht nachvollziehen. Das eine ist eine persönliche Ebene, das andere eine globale (wenn man es so nennen will). Und da war Gaga in Sachen Einfluss am Anfang ihrer Karriere an Madonna vorbeigezogen, die nur noch wie ein altes Zirkuspferd wirkt, das zur neusten Trendmusik durch die Manege getrieben wird (was bei Madonna eigentlich immer der Fall war. Zu ihrer erfolgreichen Zeit, hat sie sich immer gekonnt an den im Aufstieg begriffenen Trend rangeworfen – einen eigenen Sound hat sie eigentlich nie selbst entwickelt).
Das mag durchaus sein, aber als musikschaffende weibliche Persönlichkeit ist Madonna nach wie vor das Maß aller Dinge. Das sprichst du ihr oben ab und im nächsten Teilsatz erklärst du, dass Lady Gaga das Vakuum gefüllt habe, das Madonna hinterlassen habe. Das ist ein Beispiel für deine von Widersprüchen strotzenden Posts. Entweder ist Madonna eigentlich schon immer ein substanzloses „Zirkuspferd“ oder eine der prägenden Künstlerinnen der Zeit. Beides geht nun einmal nicht.
kramerSorry, aber das erinnert mich alles auf sehr unangenehme Weise an den Thread zu „Bish Bosch“. Deine Haltung ist leider wieder ziemlich kleinkariert, provienziell und arrogant. Man kann Performance Art und selbst die grundlegende Beschäftigung mit ihr nicht kategorisch ablehnen und gleichzeitig behaupten, alles was Lady Gaga in dieser Hinsicht macht, sei Kokolores. Wenn dir das alles nichts sagt, ist das kein Problem, aber du kannst dich in deiner Position nicht hinstellen und beurteilen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist oder nicht.
Ein weiterer Widerspruch.
Vollkommen falsch. Sich ein Kunstwerk, eine Performance oder jemanden wie Lady Gaga vorzunehmen, deren Kunst sich eben längst nicht auf Musik beschränkt, und zu behaupten, welche Teile wichtig und welche „lediglich Kosmetik“ sind, ist vollkommen falsch und daneben.
Allerdings muss aus meiner Sicht die Musik am Ende auf Platte auch ohne alles andere funktionieren. In einer Liveperformance oder für Videos spielt der visuelle Teil natürlich eine große Rolle.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.kramerVollkommen falsch. Sich ein Kunstwerk, eine Performance oder jemanden wie Lady Gaga vorzunehmen, deren Kunst sich eben längst nicht auf Musik beschränkt, und zu behaupten, welche Teile wichtig und welche „lediglich Kosmetik“ sind, ist vollkommen falsch und daneben.
Mag sein. Es gibt ja nicht wenige Künstler, die man schätzen und bewundern kann, auch wenn die musikalische Ausrichtung in vieler Hinsicht auf gar keinen fruchtbaren Boden fällt. Ich halte das aber eher für Ausnahmefälle, die implizieren, dass der Künstler auch eben weit mehr bietet, als Musik. Und dieser andere Teil einer Auseinandersetzung lohnt. Dass mag bei Lady Gaga sicherlich der Fall sein – ich kann aber verstehen, wenn mancher beim ersten Beat bereits die Flucht ergreift und sich einen Dreck darum scherrt, was Germanotta als Kunstprodukt und Popphänomen sonst so bereithält.
Und einen Punkt sehe ich offensichtlich anders: Musik muss als Musik bestehen können. Auch Popmusik.
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Hold on Magnolia to that great highway moon
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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IrrlichtDass mag bei Lady Gaga sicherlich der Fall sein – ich kann aber verstehen, wenn mancher beim ersten Beat bereits die Flucht ergreift und sich einen Dreck darum scherrt, was Germanotta als Kunstprodukt und Popphänomen sonst so bereithält.
Natürlich kann man beim ersten Beat fliehen und eine weitere Beschäftigung mit Gaga ablehnen. Das ist vollkommen okay. Dann kann man später aber eben auch nur den ersten Beat kritisieren und nicht mehr. Sich auf dieser Basis aber über die Bedeutung, Beständigkeit und Wertigkeit eines Künstler auszulassen, ist vollkommen lächerlich.
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kramerNatürlich kann man beim ersten Beat fliehen und eine weitere Beschäftigung mit Gaga ablehnen. Dann kann man später aber eben auch nur den ersten Beat kritisieren und nicht mehr.
Absolut, ja. Daher kann ich dem captain auch nicht vollumfänglich zustimmen, da er Lady Gaga als „Gesamtkünstlerin“ kritisiert und ablehnt, wo sein Fokus eigentlich nur auf Gaga als Musikerin liegt. Dass das nicht das Selbe ist, sollte klar sein.
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Hold on Magnolia to that great highway mooncaptain kiddAch so. Ich wusste nicht, dass du hier die Regeln aufstellst und man Popmusik rein nach Jahrzehnten getrennt betrachten darf. Sorry. Und ich werde mich erste wieder äußern, wenn ich 27 Live-Auftritte von Lady Gaga gesehen habe. Oder müssen es 28 sein?
Sorry, dass wir uns hier Seiten lang über Lady Gaga und Popmusikerinnen unterhalten, und nicht über die Beatles oder Helge Schneider.
Ein Konzert hätte es ja vielleicht schon mal getan. Dazu verschiedenen Auftritte als Solokünstlerin, dann wäre zumindest mal eine Basis da, über die Du urteilen kannst.
captain kidd
Und wer kann sich denn mit allen Facetten eines Künstlers beschäftigen? Und wer sagt einem, dass das jetzt auch alle waren?Indem Du Dich informierst.
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike RoykokramerNatürlich kann man beim ersten Beat fliehen und eine weitere Beschäftigung mit Gaga ablehnen. Das ist vollkommen okay. Dann kann man später aber eben auch nur den ersten Beat kritisieren und nicht mehr. Sich auf dieser Basis aber über die Bedeutung, Beständigkeit und Wertigkeit eines Künstler auszulassen, ist vollkommen lächerlich.
Genau darum ging es mir.
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike RoykokramerSorry, aber das erinnert mich alles auf sehr unangenehme Weise an den Thread zu „Bish Bosch“. Deine Haltung ist leider wieder ziemlich kleinkariert, provienziell und arrogant. Man kann Performance Art und selbst die grundlegende Beschäftigung mit ihr nicht kategorisch ablehnen und gleichzeitig behaupten, alles was Lady Gaga in dieser Hinsicht macht, sei Kokolores. Wenn dir das alles nichts sagt, ist das kein Problem, aber du kannst dich in deiner Position nicht hinstellen und beurteilen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist oder nicht..
Dieses Posting zeigt auf eindrucksvolle Weise, wie arrogant hier einige User sind. Nur weil ich nicht deiner Meinung bin, nur weil ich es nicht als große Kunst ansehe, wenn sich jemand mit Honig einschmiert, bin ich ein kleinkarierter Bauer. Das ist so unglaublich arrogant, dass es dir eigentlich peinlich sein müsste, so etwas zu posten. Diese Sichtweise ist so unglaublich intolerant, dass es mir Angst macht. Lässt du auch in anderen Lebensbereichen keine anderen Meinungen zu und unterstellst allen, die nicht deiner Meinung sind, dass sie Idioten sind? Wirklich unglaublich.
nail75Das mag durchaus sein, aber als musikschaffende weibliche Persönlichkeit ist Madonna nach wie vor das Maß aller Dinge. Das sprichst du ihr oben ab und im nächsten Teilsatz erklärst du, dass Lady Gaga das Vakuum gefüllt habe, das Madonna hinterlassen habe. Das ist ein Beispiel für deine von Widersprüchen strotzenden Posts. Entweder ist Madonna eigentlich schon immer ein substanzloses „Zirkuspferd“ oder eine der prägenden Künstlerinnen der Zeit. Beides geht nun einmal nicht.
Du willst es einfach nicht verstehen, oder? FÜR MICH sind Madonna und Gaga substanzlose Zirkuspferde, aber ich erkennen an, dass Madonna in den 80er und 90er Jahren durchaus sehr einflussreich war und Gaga zu Beginn ihrer Karriere auch. Beide sehe ich aber derzeit auf einem absteigenden Drops oder so ähnlich.
Beides Einschätzungen von mir. Die erste dokumentiert meine Sichtweise auf die Künstlerin, die andere eine (zugegeben) angenommene Fremd-Sichtweise auf die Künstlerin. Das kann doch eigentlich nicht so schwer sein.
KrautathausIndem Du Dich informierst.
Ach so. Und dann finde ich irgendwann einfach so heraus, dass ich jetzt alle Facetten des Künstlers erkannt habe, ja? Ich glaube, solche Künstler würde ich nicht mögen.
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Do you believe in Rock n Roll?
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Das Stichwort ist „unglaublich“.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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captain kiddDieses Posting zeigt auf eindrucksvolle Weise, wie arrogant hier einige User sind. Nur weil ich nicht deiner Meinung bin, nur weil ich es nicht als große Kunst ansehe, wenn sich jemand mit Honig einschmiert, bin ich ein kleinkarierter Bauer. Das ist so unglaublich arrogant, dass es dir eigentlich peinlich sein müsste, so etwas zu posten. Diese Sichtweise ist so unglaublich intolerant, dass es mir Angst macht. Lässt du auch in anderen Lebensbereichen keine anderen Meinungen zu und unterstellst allen, die nicht deiner Meinung sind, dass sie Idioten sind? Wirklich unglaublich.
Klar gestehe ich jedem seine Meinung zu, erwarte allerdings auch, dass eine Begründung selbiger möglich ist. Vir allem, wenn die Meinung in einem Forum vorgetragen wird. Wenn das wiederum nicht möglich ist, sollte man einfach sagen, dass einem etwas nicht gefällt, weil man z.B. gegen die Musikrichtung oder den Künstler eine Antipathie hat. Es gibt eine ganze Reihe von Gründen, die man für das Nichtgefallen bestimmter Dinge anführen kann. Sich mit einem Künstler oder eine Kunstrichtung allerdings nur oberflächlich oder gar nicht zu beschäftigen und diesem/dieser dann gleichzeitig komplett die Wertigkeit und Bedeutung abzusprechen ist unter aller Kanone. Dass du das nicht begreifen willst, ist allerdings wirklich unglaublich und traurig. Das hat gar nichts damit zu tun, dass du nicht meiner Meinung bist. Es gibt genug Leute hier, die meine Meinung zu vielen Themen nicht teilen und mit den meisten davon komme ich trotzdem wunderbar klar.
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Captain kidd, bevor du dich weiter echauffierst, lies noch mal genau was kramer geschrieben hat und denk drüber nach.
Niemand wirft dir vor, dass du Lady Gaga für ne taube Nuss hältst. Was man dir vorwirft ist lediglich deine Begründung dieser Ansicht.
Um es mal anders zu formulieren, wenn ich jetzt käme und sagte, Bob Dylan ist ein Nichts ein Scharlatan, denn der kann ja nicht mal singen. Wie würdest du reagieren?
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Woher weißt du denn, dass ich damit nicht beschäftigt habe? Und wie viele Stunden Beschäftigung wären denn ausreichend?
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Do you believe in Rock n Roll?captain kiddWoher weißt du denn, dass ich damit nicht beschäftigt habe? Und wie viele Stunden Beschäftigung wären denn ausreichend?
Auch darum geht es nicht. Du musst dich überhaupt nicht mit Lady Gaga beschäftigen. Nur solltest du dann keine wohlfeilen Urteile über sie fällen. Das ist wirklich albern.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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captain kiddWoher weißt du denn, dass ich damit nicht beschäftigt habe?
Wenn du jetzt noch behauptest, dass du dich mit den angesprochenen Themen und Künstlern wirklich ernsthaft beschäftigt hast, dann macht das deine bisherigen Beiträge noch unsinniger und unerträglicher. Also lass es lieber.
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captain kidd
Ach so. Und dann finde ich irgendwann einfach so heraus, dass ich jetzt alle Facetten des Künstlers erkannt habe, ja? Ich glaube, solche Künstler würde ich nicht mögen.CK, mir ist es eigentlich ziemlich wurscht, ob Du irgendwas erkennst, oder nicht. Die Betätigungsfelder von Künstlern kannst Du sogar in einem engl. Wikipediaeintrag nachlesen, falls es Dich interessiert.
Dass gerade Du das Wort „arrogant“ in den Mund nimmst und im selben Atemzug weibliche Künstler als „susbstanzose Zirkuspferde“ bezeichnest, ist eine Prachtleistung. Aber die sind ja nur von der Industrie abgerichtet, gelle?
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
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