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RuinerRauchen ist ungesund?
Ach deswegen steht da immer so ein Zeug auf der Schachtel…Ja, Politiker bringen immer die Pro-Raucher Artikel raus: „Rauchen ist ein Heilmittel gegen Aids!“ titelte vor kurzen die Bildzeitung.
Bau ma‘ noch ein‘.
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WerbungWenn ich die Beiträge hier so lese, sind es wirklich die Ex-Raucher, die hier die meiste Angst vor Gesundheitsschäden durch Passiv-Rauchen oder den Verlust des Freundeskreises (You’re kidding, right?) haben.
Oder doch nur die Angst rückfällig zu werden?
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!j.w.Es ist mir unerklärlich, warum Du immer wieder ausführst, dass alle Menschen rein freiwillig in Kneipen (in denen geraucht wird) gehen. Allein aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass ich seitdem ich nicht mehr rauche (seit ’97) unzählige Male für mich entscheiden musste: Gehe ich jetzt mit den Leuten, mit denen ich gern noch zusammen sein möchte, in eine Kneipe in der geraucht wird, oder verzichte ich ob der Belastung darauf. Jedesmal eine unschöne Entscheidung Marke „einen Tod muss man sterben“. Wäre mir sehr viel lieber, wenn sich die Frage nicht stellen würde.
@ Jan und cole: Kann es sein, dass ihr deshalb so konsequent seid, weil ihr ehemalige Raucher wart ? Mir als Nie-Raucher-Gewesen ist das nämlich relativ egal. Finde Mundgeruch wesentlich unangenehmer – nur so als Beispiel. Körperlich glaube ich auch es wegstecken zu können bei dem Aufenthalt in Gaststätten passiv Nikotin einzustecken.
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TheMagneticField
Oder doch nur die Angst rückfällig zu werden? Ich habe überhaupt keine Angst. Habe mehrmals seitdem mir Zigaretten in den Mund gesteckt (und auch gezogen!) und jedesmal erlebt, dass es mir unvorstellbar ist diesen „Genuss“ wieder als solchen zu empfinden.
Rauchen ist ein kompletter Unfug und aus meiner Perspektive kann ich nur zugeben, dass man als Raucher klassisches Suchtverhalten an den Tag legt. Und der Wahnsinn ist: Es ist so einfach aufzuhören. 12 Jahre lang habe ich geraucht und einen Mörder-Bammel davor gehabt aufzuhören. Selbst wenn ich krank war: 3 oder 4 Fluppen pro Tagen mussten rein. Was für ein Unsinn! Lasst Euch sagen: Ihr könnt von einer Minute auf die andere den Schalter umlegen und das Rauchen sein lassen. Just like that. Never believed that would work, but it does! Und Ihr bekommt was dafür: Nase und Zunge werden Euch mit Geschmacks- und Geruchserlebnissen verwöhnen, die Ihr längst vergessen habt! Der größte Schwachsinn ist der Glaube nur mit einer Zigarette würde ein Bier/Kaffee/Wein/Whatever schmecken! Probiert mal aus wie gut das ohne Rauchen schmeckt!!!
Und am haarsträubendsten ist die Legende: Eine Zigarette nach dem Essen sei ein Genuss! Jedes Essen als Nichtraucher toppt den „Genuß“ einer Zigarette danach oder davor um Längen. Eigentlich sollte man jedem Raucher den Gebrauch der Phrase „Schmeckt gut“ genauso verbieten wie jedem mp3-Hörer das Argument „Klingt super“!--
Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue@nail:
Über die unlauteren Machenschaften der Tabakindustrie musst Du mich eigentlich nicht aufklären, danke. Ich habe mir die entsprechenden Links nicht angetan, weil sie eh nichts zur Sache tun. Oder glaubst Du ernsthaft, dass heute noch irgendwer grundsätzlich daran zweifelt, dass (Passiv)Rauchen schädlich ist? Zumindest in unseren Breitengraden wohl kaum. Du argumentierst entlang der Formel „Tabakkonzerne = böse, ergo muss die von der Tabakindustrie am weitesten entfernte Position stimmen“. Etwas gar simpel, finde ich. Zu Deinen Mutmassungen, inwiefern ich mir eine Meinung bilden kann oder nicht, äussere ich mich nicht, Du wirst ja eh weiter auf Deinen Positionen verharren.
Nun aber ein paar Anregungen:
Im British Journal of Medicine gab’s vor einigen Jahren einen Briefwechsel zwischen Wissenschaftlern ob der Frage, ob das Lungenkrebsrisiko von nichtrauchenden Frauen, die mit einem rauchenden Mann verheiratet sind, um 25% erhöht sei, wie die eine Seite behauptete, oder ob der Effekt letzten Endes nicht signifikant nachgewiesen werden könne. Bei Rauchern ist das relative Risiko gegenüber Nichtrauchern übrigens um mehrere 100% grösser. Das eigentlich Interessante an dieser Debatte: Egal wer recht hat, das absolute Lungenkrebsrisiko einer mit einem Raucher verheirateten Nichtraucherin ist so oder so tief. Wenn Du 0.0X% um einen Viertel erhöhst, ist das immer noch wenig. Das ist eine ziemlich gute Nachricht für alle Nichtraucher, die hin und wieder in eine Raucherkneipe gehen wollen.Das vielzitierte schottische Wunder (weniger Herzinfarkte nach Rauchverbot) wurde vor drei Jahren vollkommen unkritisch durch sämtliche Medien gespült, obwohl bis zu diesem Zeitpunkt gar keine entsprechende Studie publiziert worden war. Das ist schlicht unseriös, zumal das Studiendesign für die Ergebnisse natürlich von zentraler Bedeutung ist. Interessanter Beitrag hierzu siehe hier. Mittlerweile gibt‘s offenbar eine seriöse Studie zu Schottland (NEJM), aber die schlug keine Wellen, denn die Message war ja längst verbreitet.
Auch ein sehr schönes Beispiel ist die Studie zum Piemont (Italien) im European Heart Journal: Blöderweise zeitigte das Rauchverbot keinen Rückgang von Herzinfarkten in der Bevölkerung. Was tut man da? Man filettiert unterschiedliche soziökonomische Gruppen, bis man einen Effekt gefunden hat. In diesem Fall konnten die Forscher zeigen, dass bei den unter 60jährigen ein Rückgang zu beobachten war (-11%, Konfidenzintervalle: -19% und -2%!). Schau die kurze Studie an, wenn Du Zugriff hast und google nachher „Herzinfarkte Piemont“, dann siehst Du, wie solche Ergebnisse aufgenommen werden. Das ist crazy.
Die aktuelle Studie von England (BJM) ermittelt einen Rückgang der Herzinfarkte um 2.4%, nicht soo prickelnd. Ob das von Dir verlinkte Ärzteblatt wohl bald geupdated wird? Oder stecken dahinter wieder die Tabakkonzerne? Hm, dann kann man diese Journals also doch nicht ernstnehmen… verflixt.
Abschliessend: Nein, Artikel in referierten Journals möchte ich per se nicht anzweifeln, auch wenn die Autoren natürlich alle Anreize haben, ihre Ergebnisse als besonders groundbreaking darzustellen. All jene Studien, die keine nennenswerten Ergebnisse hervorbringen, werden übrigens gar nicht publiziert, daher ist das mit den Metastudien auch so eine Sache. Und der Leiter der Studie zum Rauchverbot und den Herzinfarkten in Graubünden sagte kürzlich sinngemäss: Tja, es gibt weltweit schon rund zehn Studien, die ähnliche Ergebnisse enthalten, die Kausalität ist also recht wahrscheinlich. Von wegen „die Frage nach den Relationen hat sich erledigt“!
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the man in blackEx-Raucher sind die Schlimmsten
Sowas schreiben nur Leute, die wieder schwach wurden. 18 Monate aufgehört und wieder angefangen? Na, dann freu‘ Dich doch über Dein derzeitiges Leben. Läuft doch alles super, oder?
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue@BigHat: Die entsprechenden Links haben nichts mit Passivrauchen zu tun, sondern mit den illegalen, kriminellen oder unredlichen Machenschaften der Tabakindustrie. Aber darüber willst Du ja nichts hören und mich stattdessen in eine Debatte über medizinische Sachverhalte verwickeln, von denen Du genausowenig Ahnung hast wie ich. Damit willst Du wohl von einer Debatte über besagte Machenschaften ablenken, die Du begonnen hast und von denen Du jetzt erklärst, sie besäßen keine Relevanz für die Sache. Go play with someone else!
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
j.w.Allein aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass ich seitdem ich nicht mehr rauche (seit ’97) unzählige Male für mich entscheiden musste: Gehe ich jetzt mit den Leuten, mit denen ich gern noch zusammen sein möchte, in eine Kneipe in der geraucht wird, oder verzichte ich ob der Belastung darauf.
richtig, das ist das ganz normale Leben und nicht im entferntesten ein Anlass, über ein Verbot nachzudenken oder es gar zu begrüssen. Der Gedanke ist mir völlig fern.
Kneipen können zu hell, zu dunkel, zu laut, zu dreckig, zu verraucht, zu voll oder zu irgendwas sein – und wenn dir irgendwas davon nicht passt, dann mach einen Kompromiss oder lass es bleiben. Aber ich komm doch nicht auf die Idee, anderen etwas zu verbieten, damit es mir besser gefällt und ich keine Kompromisse machen muss!--
dougsahmFinde Mundgeruch wesentlich unangenehmer
Nur mal ganz nebenbei: Die Phrase „Einen Raucher zu küssen ist wie einen Aschenbecher auszulecken“ kommt nicht von ungefähr. Ich finde ganz schwer, Raucher, die ich schätze, im Gespräch nah an mich ran kommen zu lassen, weil deren Mundgeruch unterirdisch ist. Wenn ich mir vorstelle, wie ich damals aus dem Mund gerochen haben muss, ist es mir aus heutiger Sicht sehr nachvollziehbar, warum manche Mädchen in gewissen Situationen einen Rückzieher gemacht haben.
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Auch das noch. Rauchen ist Gesund !
Klick--
John Billrichtig, das ist das ganz normale Leben und nicht im entferntesten ein Anlass, über ein Verbot nachzudenken oder es gar zu begrüssen.
Aber warum ist es denn erst erlaubt, wenn doch viele andere Sachen, die die Mehrheit der Gesellschaft als störend oder abartig empfindet, auch verboten sind? Sollte man Deiner Meinung nach alle Verbote aufheben? Gib doch mal eine Top-10 der Deiner Meinung nach am ehesten aufzuhebenden Verbote an, dann haben wir vielleicht eine Basis, auf der wir diskutieren können.
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Bluej.w. Wenn ich mir vorstelle, wie ich damals aus dem Mund gerochen haben muss, ist es mir aus heutiger Sicht sehr nachvollziehbar, warum manche Mädchen in gewissen Situationen einen Rückzieher gemacht haben.
Sei froh. Liebe ist etwas anderes als Laster des Partners ausschlaggebend sein zu lassen.
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dougsahmSei froh. Liebe ist etwas anderes als Laster des Partners ausschlaggebend sein zu lassen.
Wem sagst Du das. Meine (immer noch) Frau, die nie geraucht hat, hat mich damals noch als Raucher kennen (und lieben) gelernt. War wohl mitunter nicht ganz leicht…
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Bluej.w.Sowas schreiben nur Leute, die wieder schwach wurden. 18 Monate aufgehört und wieder angefangen? Na, dann freu‘ Dich doch über Dein derzeitiges Leben. Läuft doch alles super, oder?
Ja, seit 1989 rauche ich wieder und mein Leben läuft seit einiger Zeit wirklich wieder super, was aber weniger etwas mit dem Rauchen zu tun hat.
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