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Jay.Bedeutet ihm der gehörte Track etwas oder die Single um die es geht? Also in diesem Fall eine rein auditive Rezeption als Grundlage für die Liste?
So fasse ich es auf. Aber auch der Singles-Käufer kauft ja keine Plastikscheibe in einer Papierhülle um ihrer selbst willen, sondern einen Track, den er besonders schätzt (oder den er kennenlernen möchte).
Auch in die Bewertung des Singles-Sammlers geht letztlich nur der Track ein – oder kann ein unansehnliches Sleeve eine Single um einen halben Stern drücken? Wird man eine Single schlechter bewerten, weil die Pressung, die man besitzt, schlechter als nm ist? Macht es für die Bewertung einen Unterschied, ob man die Single am Veröffentlichungstag in einem Londoner Plattenladen gekauft hat oder 20 Jahre später über eBay? Für den Sammler sind das sicher Unterschiede in der Wertigkeit des einzelnen Exemplars. Die Wertung des Tracks und die Ranking-Position der Single ist davon aber doch unabhängig – oder nicht?Ich höre durchaus andere Tracks. Manchmal jedenfalls. Nicht selten kam/kommt es vor, dass sich die Versionen einzelner Veröffentlichungen unterscheiden.
Natürlich kenne ich viele solcher Fälle, selbst wenn ich die entsprechende Single noch nie auf dem Plattenteller hatte. Ich will Wolfgang in seinem Thread nur ungerne mit Begriffen wie Compilation, Bonus-Tracks, Box-Sets usw. quälen, ich kann ja nachvollziehen, dass er dergleichen haßt. Aber auch der CD-Hörer kann die abweichenden Singles-Versionen kennen. Bei denen, die in den Singles-Threads ihre Listen posten, gehe ich davon aus, dass ihnen die Singles-Versionen bekannt sind.
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WerbungHerr Rossi
Auch in die Bewertung des Singles-Sammlers geht letztlich doch nur der Track ein – oder kann ein unansehnliches Sleeve eine Single um einen halben Stern drücken? Wird man eine Single schlechter bewerten, weil die Pressung, die man besitzt, schlechter als nm ist? Macht es für die Bewertung einen Unterschied, ob man die Single am Veröffentlichungstag in einem Londoner Plattenladen gekauft hat oder 20 Jahre später über eBay? Für den Sammler sind das sicher Unterschiede in den Wertigkeit des einzelnen Exemplars. Die Wertung des Tracks und die Ranking-Position der Single ist davon aber doch unabhängig – oder nicht?NEIN!
Eine Single hat ein Leben. Eine Datei nicht und ein Compilations-Track auch nicht.
Wenn ich eine seltene oder kaputte Single oder ein unansehliches Sleeve bekomme, stellt sich doch automatisch die Frage nach seiner Geschichte. Ganz am Anfang meiner Faves habe ich einmal das Label einer Bill Haley-Single abgebildet. Darauf hatte jemand, und ich wette, dass es ein Mädel war, ein Konterfei von Haley geklebt. Fein säuberlich den Kopf ausgeschnitten. Das gibt der Musik kein bisschen mehr, mir als Nachgeborenem aber eine Andeutung davon, was die Platte einmal bedeutet haben mag, die Musik und sogar dieser „hässliche“ Musiker.
Im Zweifelsfall ziehe ich selbstverständlich bestens erhaltene Singles vor, aber so etwas rührt mich schon und stellt die Musik in den Raum zurück, in dem sie aufgewachsen ist. So ist es bzgl. Sleeves, Labels, selbst dem Vinyl fühlt man es manchmal mit entsprechender Erfahrung an.--
FAVOURITESLager doch aus, Rossi. Wäre vielleicht vernünftig.
Anmerkung:
Ich habe gestern einige meiner posts gelöscht, weil sie mir zuviel Privates enthielten. Es ist bitte nicht despektierlich auzufassen.edit
Einiges wieder eingefügt.--
Je suis Charlie Sometimes it is better to light a flamethrower than curse the darkness. T.P.Herr RossiSo würde ich es auffassen. Aber auch der Singles-Käufer kauft ja keine Plastikscheibe in einer Papierhülle um ihrer selbst willen, sondern einen Track, den er besonders schätzt (oder den er kennenlernen möchte).
Auch in die Bewertung des Singles-Sammlers geht letztlich doch nur der Track ein –Ich glaube, hier gehen unsere Ansichten auseinander. Ich kann zwar nur für mich sprechen, nehme aber an, dass viele der Listen postenden User sehr wohl die „Gesamtheit“ einer Single berücksichtigen, wenn es darum geht, sie zu listen. Denn nicht selten liest man den Zusatz: „Hier hat die Flip-Side den Ausschlag für die Platzierung gegeben“.
oder kann ein unansehnliches Sleeve eine Single um einen halben Stern drücken? Wird man eine Single schlechter bewerten, weil die Pressung, die man besitzt, schlechter als nm ist? Macht es für die Bewertung einen Unterschied, ob man die Single am Veröffentlichungstag in einem Londoner Plattenladen gekauft hat oder 20 Jahre später über eBay? Für den Sammler sind das sicher Unterschiede in den Wertigkeit des einzelnen Exemplars. Die Wertung des Tracks und die Ranking-Position der Single ist davon aber doch unabhängig – oder nicht?
Ich habe eben die Gesamtheit angesprochen, wozu sowohl die Flip-Side, als auch das Cover zählen (auch wenn es oft simple blank- oder factory sleeves sind). Natürlich sind dies neben den haptischen z.T. auch ästhetische Werte, die mit hineinfließen, aber gerade diese Mehrdimensionalität macht doch eine Single aus – und vor allem interessant. Es ist eben – in den meisten Fällen – nicht bloß ein Track, der vorliegt oder wo auch immer gehört hat, sondern die gesamte Single. Manchen mag es vielleicht ebenso wichtig sein, die Single am Veröffentlichungstag zu bekommen. Ob dies mit in die Bewertung mit einfließt, wage ich aber zu bezweifeln.
Natürlich kenne ich viele solcher Fälle, selbst wenn ich die entsprechende Single noch nie auf dem Plattenteller hatte. Ich will Wolfgang in seinem Thread nur ungerne mit Begriffen wie Compilation, Bonus-Tracks, Box-Sets usw. quälen, ich kann ja nachvollziehen, dass er dergleichen haßt. Aber auch der CD-Hörer kann die abweichenden Singles-Versionen kennen. Bei denen, die in den Singles-Threads ihre Listen posten, gehe ich davon aus, dass ihnen die Singles-Versionen bekannt sind.
Ich bin mir da manchmal nicht so sicher.
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i bleed green[/I][/SIZE] [/FONT]otis
Eine Single hat ein Leben. Eine Datei nicht und ein Compilations-Track auch nicht. Wenn ich eine seltene oder kaputte Single oder ein unansehliches Sleeve bekomme, stellt sich doch automatisch die Frage nach seiner Geschichte.Dem stimme ich doch absolut zu, das hatte ich neulich auch so ähnlich formuliert, dass mir ein Exemplar mit kleinen „Makeln“ sogar lieber sein kann, weil das Exemplar damit eine Biographie hat und nicht einfach „fabrikneu“ ist.
Wie gesagt: Ich sehe Singles-Listen von Nicht-Sammlern nicht als gleichwertig mit denen von Sammlern an und kann es akzeptieren, wenn erstere für Wolfgang und andere irrelevant sind. Ich meine aber, dass man sich über die dort gerankten Tracks als solche durchaus austauschen kann und dass „Track-Ranking“ zumindest für mich durchaus von Interesse ist.
@grandandt: Wir können die Diskussion hinterher gerne auslagern, aber ich vermute, dass Wolfgang auch noch einiges dazu zu sagen hat. Würde ich jedenfalls begrüßen.
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Mindestend 50% dieser Listen (eher mehr) in den Dekaden-Threads sind von Leuten, die diese Singles aus dem Radio oder eben von dem dazu gehörigen Album kennen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Das es hier um die 7″ gehen soll, war meiner Meinung nach so auch nicht intendiert oder wenn, dann wurde dies zu schlecht deutlich gemacht (dann hätte ich wirklich im vinyl-sektor die Threads eröffnet).
Ja Rossi, lager vielleicht wirklich aus.
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!Jay.Denn nicht selten liest man den Zusatz: „Hier hat die Flip-Side den Ausschlag für die Platzierung gegeben“.
Wolfgang zufolge ist das aber inkonsequent, weil dadurch die Vergleichbarkeit der Rankings leidet. Für das Ranking sollte demnach nur der Track der A-Seite gelten, alle anderen Faktoren bleiben da außen vor, logischerweise auch Sleeve usw.
TheMagneticFieldDas es hier um die 7″ gehen soll, war meiner Meinung nach so auch nicht intendiert oder wenn, dann wurde dies zu schlecht deutlich gemacht
Es steht aber nun in jedem „Regeln und Übersicht“-Thread detailiert, worum es geht, und wurde auch mehrfach in den Threads diskutiert. Und wenn Singles der 60s, 70s, 80s gerankt werden, geht es um 7“s (gelegentlich auch 12“s), was sonst?
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Oh je, wie kompliziert.
Ich poste hier keine Singles-Listen mehr, sondern mache das nur noch in meinem Kämmerlein. Die Beschäftigung damit ist jedenfalls ungeheuer lohnend.
Eine Single interessiert mich in ihrer historischen Dimension. Besitzen muss ich sie nicht. Besitz ist eh überbewertet.
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When I hear music, I fear no danger. I am invulnerable. I see no foe. I am related to the earliest time, and to the latest. Henry David Thoreau, Journals (1857)Herr RossiWolfgang zufolge ist das aber inkonsequent, weil dadurch die Vergleichbarkeit der Rankings leidet. Für das Ranking sollte demnach nur der Track der A-Seite gelten, alle anderen Faktoren bleiben da außen vor, logischerweise auch Sleeve usw.
Wolfgangs Aussage war/ist mir nicht bekannt. Natürlich ist der Track der A-Seite maßgeblich; in den meisten Fällen hört man nur ihn (Roots ist da eine willkommene Ausnahme). Vielleicht habe ich mich nicht ganz glücklich ausgedrückt. Ich glaube dennoch, dass mitunter Faktoren wie die Flip-Side in manchen Fällen Einfluss auf die Platzierung nehmen können. Das ist dann aber eine Frage von Kriterien über die Konsens zu erzielen manchmal nicht ganz einfach ist.
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i bleed green[/I][/SIZE] [/FONT]Herr Rossi
Es steht aber nun in jedem „Regeln und Übersicht“-Thread detailiert, worum es geht, und wurde auch mehrfach in den Threads diskutiert. Und wenn Singles der 60s, 70s, 80s gerankt werden, geht es um 7“s (gelegentlich auch 12“s), was sonst?
Ok, sorry dann hatte ich diese Regeln überlesen.
Du willst mir aber nicht allen Ernstes erzählen, dass du annimmst, dass Mick, Onkel Tom u.a., da wirklich Listen von 7″s machen? Da verfahren doch viele (und auch ich hätte es getan, wenn ich die einzelnen Jahrgänge schon gelistet hätte, jetzt spar ich mir das) so wie Grand. OK „Cloudbusting“ ist toll, war ne Single – wait for it -Auskopplung aus dem grandiosen „Hounds of Love“-Album, das ich besitze, das kommt in meine Liste….
Ich sag ja nicht, dass das nicht dem Gesamtkunstwerk 7″ zu wider läuft…--
"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!@TMF: Mehr als reden/schreiben kann man nicht und ich denke, den genannten ist der Unterschied sehr wohl bewusst (sie sind auch alle schon alt genug, um Singles noch als etwas völlig selbstverständliches erlebt zu haben). Exakt vergleichbar wie in einem naturwissenschaftlichen Experiment sind solche Rankings nie, dazu steckt zuviel individuelles darin. Das ist bei Alben-Rankings übrigens nicht anders, wird aber viel weniger problematisiert.
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MistadobalinaOh je, wie kompliziert.
Ich poste hier keine Singles-Listen mehr, sondern mache das nur noch in meinem Kämmerlein. Die Beschäftigung damit ist jedenfalls ungeheuer lohnend.
Eine Single interessiert mich in ihrer historischen Dimension. Besitzen muss ich sie nicht. Besitz ist eh überbewertet.
Ein sehr buddhistischer Ansatz, mista
Wieso willst du keine Listen mehr posten? Das wäre schade. Gerade der Austausch war doch interessant und letztendlich geht die Entstehung der ganzen Singles Threads auf Roots zurück. Nach der Sendung ging es los mit den Jahrgängen. Wem einzelne Listen nicht gefallen oder voraussetzt, dass man alle Singles besitzen muss, bitte, aber es war nie die Maßgabe. Gut, teilweise bin ich langsam auch irritiert, wenn dann so Erklärungen kommen wie, dass die Single aber doch bei discogs gelistet sei und somit in die Liste passen dürfe etc. Dann nähern wir uns virtuellen Listen an, die nur noch im Kopf stattfinden. Für Vinylfreunde wohl das blanke Entsetzen und der entscheidene Aspekt bei den Singles ist für mich die Erinnerung, die Umstände des Kaufens, das Sparen, die Freude beim Kauf. Jede Single hat einen besonderen Wert für mich. Die eine Single mehr als die Danebenstehende. Das hat ja nichts mit einem Abchecken nach rate your music gleich. Deshalb habe ich in den 70/80s Listen nur Singles genommen, die bei mir auch im Regal stehen (die 63 Liste nicht). Dort waren nicht alle Favoriten aus dem jeweiligen Jahrgang im Bestand. Mir fehlt schon noch Einiges. Letztendlich: Ich habe gelernt durch die Threads, habe die Singles hier zu Hause jetzt mal umsortiert nach Jahrgängen und mache mir neuerdings einen Spaß mit Freunden daraus, was denn die erst/zweitbeste… Single aus dem und dem Jahr war. Die Threads schärfen ein wenig das Zeitgefühl. Ich meine und hoffe, dass die Threads die Bedeutung der „reellen“ Single vielleicht wieder ein bisschen ins Bewusstsein zurückholen.--
TheMagneticFieldOK „Cloudbusting“ ist toll, war ne Single – wait for it -Auskopplung aus dem grandiosen „Hounds of Love“-Album, das ich besitze, das kommt in meine Liste….
Ich sag ja nicht, dass das nicht dem Gesamtkunstwerk 7″ zu wider läuft…Zumal dieses grandiose „Cloudbusting“ von diesem Album ausgekoppelt wurde. Singleversion ist identisch mit der LP-Version.;-)
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Je suis Charlie Sometimes it is better to light a flamethrower than curse the darkness. T.P.Herr RossiFür das Ranking sollte demnach nur der Track der A-Seite gelten, alle anderen Faktoren bleiben da außen vor, logischerweise auch Sleeve usw.
Aber wenn man nur die A-Seite berücksichtigen würde, wertet man bei dem Ranking doch lediglich einen Track statt das Format Single. In meinem noch kleinen Singlesthread spielen die B-Seiten sehr wohl eine Rolle. Ich möchte doch schließlich den Tonträger würdigen und nicht nur einen einzelnen Track.
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RosebloodAber wenn man nur die A-Seite berücksichtigen würde, wertet man bei dem Ranking doch lediglich einen Track statt das Format Single. In meinem noch kleinen Singlesthread spielen die B-Seiten sehr wohl eine Rolle. Ich möchte doch schließlich den Tonträger würdigen und nicht nur einen einzelnen Track.
Natürlich spielt die B Seite eine Rolle. Wenn sie von Bedeutung für die Listenschreiber ist, wird sie mitangegeben oder am Ende der Liste hingewiesen, dass bei #x #y die B Seite (mit-) entscheidend war.
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