Surround gegen Stereo

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  • #10275  | PERMALINK

    blackjack

    Registriert seit: 09.03.2003

    Beiträge: 2,352

    Ich besitze als Anlage den Verstärker Harman/Kardon – AVR100 (etwa 700DM) und dazu ein 6-teiliges Sourroundboxenset von Magnat (für etwa 300DM) und muss sagen, dass ich von der Klangqualität sehr enttäuscht bin. (auch nach feinstens abgestimmter Einstellung) Ein Freund von mir hat eine teurere Stereoanlage, die aber mit 2 Standboxen alleine 10mal besser klingt als meine Surroundanlage. Ich würde gerne meine Anlage aufrüsten, damit die Qualität besser wird. Doch wo soll ich anfangen? Boxen? Verstärker? Oder gleich alles weg und eine gute Stereoanlage kaufen? (Wäre eigentlich schon halbwegs sinnvoll, da ich zu 90-95% mit der Anlage Musik höre und mir hauptsächlich die Qualität dabei wichtig ist und nicht zum DVD kucken) Würde es etwas bringen, nur die Boxen gegen hochwertigere Standboxen auszutauschen?

    Naja, etwas viel Text, aber ich zähl auf euch, da ich mich leider kaum damit auskenne! :D

    --

    "After four hundread years, we made it!" Coleman said. "You don't think it was too soon?" Duke asked.
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    #1374899  | PERMALINK

    atahualpa

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 1,224

    Tja, das ist so mit den Schlagwörtern. Wie sollte auch eine Surround-Boxenanlage aus mehreren Komponenten die 300 Euro kosten an zwei Standboxen herankommen, die deren 1500 Kosten? Irgendwo wird sich die Differenz zeigen.

    An deiner Stelle würde ich mich langsam aber sicher eine sehr gute Komponente nach der anderen zulegen. Hab ich vor 10 Jahren auch gemacht und meine Anlage klingt wesentlich besser (Immer noch) als das, was es heute so gibt. Kurioserweise ist die Klangqualität in den letzten Jahren schlechter geworden. Oder man muss halt mehr Geld ausgeben. All die Versprechungen wie Surround Sound, DVD Player der Spitzenklasse usw….., ich weiss nicht, den vergleichstest halten die nicht Stand.

    Kauf dir auf jeden Fall Verstärker und Boxen aufeinander abgestimmt zusammen, ein guter Hifi Laden wird dir die Teile nebst Hörprobe vor Ort auch nach Hause mit geben. Damit du sie in deinen eigenen vier Wänden hören kannst. Also erst einmal einige Komponenten im Laden hören, dann Nachfragen, ob du diese Kombination mal für 1 – 2 Tage zu Hause testen kannst. (Ging bei mir bei fast jedem Laden, natürlich nicht bei einem Discounter)

    Dein HK sollte allerdings nicht sooo schlecht sein, also würde ich mal gute Boxen an diesem testen. Bei 700 DM Verstärker würde ich also heute in die 500 – 800 Euro Boxen Katerogie schauen. Wenig2r würde ich nicht ausgeben. Ich habe jehrelang selber Boxen gebaut, glaub mir, ein gutes Chassis kostet Geld und die Gehäuse sind auch nicht unwichtig. Ich hab mich an die Regel Boxen = 2x so teuer wie Verstärker gehalten. Also einfach in einen Laden, Verstärker angeben und sich mehrere Boxen an dem angeschlossen anhören.

    Außerdem: Bei einem guten Verstärker/Boxen Paar hörst du große Unterschiede bei den CD/DVD Playern. Diese ganzen BilliDVD Player (Ich hab selbst einen ) spielen zwar alles mögliche problemlos ab und man kann gut Filme damit gucken, aber im Vergleich zu meinem CD Player ist der Sound grottenschlecht.

    BB

    --

    #1374901  | PERMALINK

    blackjack

    Registriert seit: 09.03.2003

    Beiträge: 2,352

    Erstmal vielen Dank. Ich dachte immer, dass teure CD-Player sich wirklich erst bei SEHR teuren Anlagen auszahlen. Gibt es den Boxenfirmen, die du mir empfehlen kannst? Und worauf sollte ich denn achten beim Boxenkauf (außer dem Klang, den ichs elber höre)? Ich kenn mich mit Technik nicht wirklich auch und denke auch, dass diese Widerstandsangaben etwas aufeinander abgestimmt sein sollten, oder? Sollen beide Boxen 500-800 Euro kosten oder nur eine davon?

    EDIT: Noch eine Frage: Also du bist auch der Meinung, lieber erstmal 2 gute Stereoboxen kaufen und evtl. soäter noch Surround hinzufügen oder ganz lassen?

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    #1374903  | PERMALINK

    atahualpa

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 1,224

    Hi!

    Beim Boxenkauf würde ich erst einmal ziemlich konservative Modelle anschauen. Also kein 16 Wege System (Was dann eh echte 4 Wege Systeme mit 16 Chassis sind) oder so ein Schnickschnack. Ich habe ziemlich exotische Teile, was die Firmen betrifft. Meine Boxen Triangle Scaléne haben aber auch nur 2 Wege. Der Irrtum mehr Wege, desto besser ist leider bei billigen/billigeren Boxen falsch (Und glaube mir, Boxen werden erst als Teuer eingestuft bei den BAuern ab ca. 2000 Euro pro Box). Die trennen dann die Frequenzwege nicht sonderlich sauber und es gibt andere Probleme (Interferenzen …)
    Ansonsten, achte nicht zu sehr auf die technischen Daten. Der Wirkungsgrad sollte passend zur Leistung deines Verstärkers sein, die Wattangabe bei Boxen kannst du im Regelfall in die Tonne kloppen und die Impedanz (Meist 4 oder 8 Ohm) trifft natürlich nur dann zu, wenn du das mit einem zweiten Paar Boxen und dem Verstärker abgleichen willst/muß. Ich glaube aber die meisten verstärker heute können den Bereich 2 – 16 Ohm Impedanz ab.
    Ich könnte jetzt was von Frequenzkurve und noch so Zeugs sagen, nur das braucht man eigentlich nicht zu wissen. Es kommt eigentlich auf das Hören selber an. Beim Preis: Eine BOx = minestens Verstärkerpreis. Woibei, es gibt auch Ausreisser nach unten hin un d wieder genau so wie teure auch schlecht sein können. Also immer hören!!!!

    Es kommt immer darauf an, was für Musik du hörst und welche Klangcharakteristik dir gefällt. Deutsche Boxen z. B. sind immer etwas ‚aggressiv‘ abgestimmt im Gegensatz zu englischen, die einen weicheren zurückhaltenderen Klang haben. Böse ausgedrückt haben deutsche Boxen die ‚oben zisch, unten dröhn‘ Mentalität. Aber das solltest du vom rein subjektiven Hören selber entscheiden.
    Nimm dir am besten ganz verschiedene CD’s mit, also eine wo du auf Stimme/akkustische Instrumente eingehen kannst, eine, die aggressiv ist und eine Menge Bass liefert und auch welche, wo du die Räumlichkeit abschecken kannst.

    Zu Surround: Ich habe für meinen Compi ein Surround System von Creative Labs. Kostet 250 Euro. Meine beiden Standboxen bringen erheblich mehr Raum, so dass ich das Surround nicht mal für Filme an der Anlage nutze. Da fährt dann zwar das Auto von hinten links nach voren rechts durch das Zimmer. Aber nur mit den beiden Standboxen ist die Räumlichkeit so extrem, dass vom Ton her schon das ganze Zimmer von den Geräuschen erfasst wird. O.K., die oben beschriebene Sache mit dem Auto ist nicht vorhanden. Aber darauf kann ich verzichten.

    Wenn du trotzdem irgendwann mal Surround hinzu fügen willst solltest du darauf achten, dass die Boxenpaare beim Nachkauf aber auch miteinander harmmonieren.

    --

    #1374905  | PERMALINK

    bigwombat

    Registriert seit: 03.12.2003

    Beiträge: 526

    atahualpa hats sehr ordentlich beschrieben…. :D

    Ein kleiner Nachtrag von mir:

    Dein Harman-Verstärker ist schon ein wenig älter, hat damit wahrscheinlich „nur“ Dolby Surround….also weder 5.1 , noch DTS oder Dolby Digital.

    Dein Boxenset Magnat beinhaltet neben Front-, Rear-, und Center-Speakers wohl noch einen Sub.

    Das wären dann 6 Teile für 300 €uro…..ganz nett für die Kellerbar…(sorry!)

    Behalte deinen Harman und investiere in ordentliche Speakers…..und zwar insbesondere Frontspeakers, die ohne zusätzlichen Sub auskommen…es sei denn, Du bist Bassfetischist… :roll:

    Ich gebe dir mal nen Tip für deinen Harman, wenn Du bei Surround bleiben willst: (jetzt ohne Schleichwerbung !)

    Das Heco Mythos Set 1 klingt sehr ordentlich…und bei dem Versender ist der Preis wirklich klasse.

    Für „Stereo“ würde ich dir Heco Mythos 700 empfehlen….sind ähnlich den Standboxen im o.g. Set….mit zusätzlichem Basstreiber.

    Die Heco´s dürften vom Wirkungsgrad her deinen Harman nicht überfordern.

    Die Tips kommen nicht einfach aus dem hohlen Bauch, ich hab die „großen“ Mythos gehört und das Preis-Leistungsverhältnis ist sehr gut.

    Die „Triangle´s“ von atahualpa spielen allerdings wieder in einer anderen Liga.. :D :D

    --

    #1374907  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    weiß jemand die adressen von den homepages, die einem teure waren evtl. billiger besorgen? will mir evtl. den linn-classik kaufen.

    --

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    #1374909  | PERMALINK

    bigwombat

    Registriert seit: 03.12.2003

    Beiträge: 526

    weiß jemand die adressen von den homepages, die einem teure waren evtl. billiger besorgen? will mir evtl. den linn-classik kaufen.

    Meinst Du den Linn – CD-Player ?

    Falls ja….dieses Teil wirst Du „billiger“ nur als Grauimport erhalten… :D

    Linn geht schon in Richtung „High End“….da gibts meines Wissens nach kein „geiz ist geil“….. :roll:

    Versuchs mal bei eBay und Konsorten…wer nen Linn verkauft, hat ihn meist auch sehr pfleglich behandelt.

    --

    #1374911  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    ich warte schon seit monaten auf einen bei ebay. das ist so ein winzig kleines all-in-one gerät. cd/tuner/verstärker. ganz fein für mein winziges musikzimmerchen.

    --

    FAVOURITES
    #1374913  | PERMALINK

    bigwombat

    Registriert seit: 03.12.2003

    Beiträge: 526

    ich warte schon seit monaten auf einen bei ebay. das ist so ein winzig kleines all-in-one gerät. cd/tuner/verstärker. ganz fein für mein winziges musikzimmerchen.

    Alles klar…ich kenne das Teil…… :D

    Sowas ist eines der ganz, ganz wenigen Geräte, die Du auf eBay höchstwahrscheinlich vergeblich suchen wirst….

    Wie gesagt…im High-End Bereich wird wenig online verhökert….. :D

    --

    #1374915  | PERMALINK

    dengel

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 77,995

    @ blackjack

    ausgezeichnete boxen gibts bei

    www.nubert.de

    --

    #1374917  | PERMALINK

    bigwombat

    Registriert seit: 03.12.2003

    Beiträge: 526

    Absolut korrekt….

    Nuberts sind grandios….Amadeus hat sich ein Set zugelegt und ich habs gehört.

    Vom Design her kann man geteilter Meinung sein…aber der Klang (nicht Sound !) ist famos.

    Nicht ganz billig…aber sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, auch dank Direktverkauf.

    --

    #1374919  | PERMALINK

    blackjack

    Registriert seit: 09.03.2003

    Beiträge: 2,352

    Die von Nubert scheinen ja wirklich ganz gut zu sein, wenn man mal auf die ganzen Zeitschriftenpreise schaut, die die abgeräumt haben. Aber da ist’s halt mit dem Vorhören nichts.

    --

    "After four hundread years, we made it!" Coleman said. "You don't think it was too soon?" Duke asked.
    #1374921  | PERMALINK

    bigwombat

    Registriert seit: 03.12.2003

    Beiträge: 526

    Doch !!

    Nur halt im Schwäbischen….die haben die dort mehrere Abhörstudios.

    http://www.nubert.de/direkt/sta_studios.htm

    Ansonsten: 4 Wochen zu Hause testen….

    --

    #1374923  | PERMALINK

    blackjack

    Registriert seit: 09.03.2003

    Beiträge: 2,352

    Ansonsten: 4 Wochen zu Hause testen….

    Das heißt, die schicken einem das zu und bei Nichtgefallen schickt man es zurück? Und wo ist der Hacken? Oder würdet ihr dennoch vom Onlinekauf abraten?

    Noch 2 sehr (!) dumme Fragen:
    Wenn ich an meinen Surroundverstärker nur 2 Stereoboxen ansteck, das macht nicht einem der Teile etwas aus? (Wegen Widerständen oder so)
    Sind 2 Standboxen ohne Subwoofer oder 2 Sateliten mit Subwoofer die bessere Wahl?

    --

    "After four hundread years, we made it!" Coleman said. "You don't think it was too soon?" Duke asked.
    #1374925  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Noch 2 sehr (!) dumme Fragen:
    Wenn ich an meinen Surroundverstärker nur 2 Stereoboxen ansteck, das macht nicht einem der Teile etwas aus? (Wegen Widerständen oder so)
    Sind 2 Standboxen ohne Subwoofer oder 2 Sateliten mit Subwoofer die bessere Wahl?

    ersteres naturlich NEIN.
    zweiteres ist davon abhängig, wie deine Wohnung/Zimmer beschaffen ist. Bei einem kleinen Zimmer, nem Altbau mit schwingendem Dielenboden und wenig Platz würde ich mir zwei kleine Kompaktboxen kaufen, hast du viel Platz, kannst die Boxen nen Meter von der Wand wegstellen, hast nen festen Estrich, dann könnens auch größere Standboxen werden.
    Subwoofer verachte ich!!!

    achja, Nubert ist ganz nett, hat aber gegen Firmen wie Mission, JM Lab/Focal, Dynaudio etc… nicht den Hauch einer Chance (ich hab meine damals zurückgeschickt…)

    --

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