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nail75Aber kramer hat prinzipiell Recht. Es gibt wirklich nur einige, wenige Grenzen im Rahmen der Kunst, die mir persönlich wichtig sind. Und Kokettiererei mit Nazisymbolik finde ich nun einmal abstoßend, vor allem dann, wenn es schulterzuckend abgetan wird.
Grundsätzlich würde ich dem absoulut zustimmen. Ich frage mich nur, ob man die in „Stripped“ verwendeten Aufnahmen nicht auch ohne ihre ideologische Aufladung in einem anderen Kontext alleine aufgund ihres ästhetischen Gehalts verwendet könnte, ohne sie als „Nazisymbolik“ bezeichnen zu müssen. Wäre mal ganz reizvoll. In einem Rammstein-Clip ist das natürlich gleich als plumpe Provokation vorcodiert.
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Werbungja, weil es sich summiert und Methode hat
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out of the bluevielleicht kommt Rammstein nun in besseres Bild….:lol:
O-Ton „Rammstein“-Keyboarder Flake: Mir fehlt die DDR
“Mir fehlt die DDR“ – einestages
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Also haben wir „Rammstein“ gegründet. Diese Art der Brutalität war für uns das beste Mittel, um uns musikalisch treu zu bleiben und trotzdem etwas zu machen, das durch diesen ganzen Wust von englischsprachigen Bands und diesem Mist durchkommt.Im Osten gab es ja auch kein System zum Kritisieren. Wir fanden ja die DDR gut, schon zu Ost-Zeiten. Wir konnten machen, was wir wollten, wir hatten keine Existenzängste. Ich fand alles gut. Auch die Mauer war für mich eine klare Sache: Da stand dran „Wer versucht rüberzugehen, wird erschossen.“ Und wenn man dann rübergeht, weiß man, dass man erschossen werden kann. Man hatte also immer eine Alternative.
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Wenn einem die Argumente ausgehen, sollte man zur Beleidigung greifen (A.Schopenhauer) Hilfe gibbed hier: http://www.amazon.de/beleidigen-Kleines-Brevier-sprachlicher-Grobheiten/dp/3406511252@nail75: Ich höre jetzt gerade extra nochmal in die Alben rein, womöglich bin ich diesbezüglich anders gestrickt als die meisten, aber ich kann an der Musik schlicht nicht verwerfliches finden. Natürlich, gewissermaßen ist das durchaus immer nach Schema F, die Struktur ist sich zumeist also durchaus ähnlich, aber alles in allem ist das trotzdem keine schlimme Musik. Ich glaube, dass man eben die Stimme mögen muss (wie es wohl meistens ist). Würdest Du mir da Recht geben ? Und auch wenn es totgenudelt wurde, „Ohne dich“ ist doch ein durchaus hübscher Song (naja, zumindest begeistern mich die textlichen Ergüsse aus dem Hause EOC auch nicht mehr) ! Beachtlich finde ich nach wie vor die Spannbreite aus textlicher Sicht, eindimensional ist klar anders. Und selbst musikalisch ist eine Weiterentwicklung von „Asche zu Asche“ und „Du riechst so gut“ hin zu „Rosenrot“ und „Ohne dich“ nicht von der Hand zu weisen. Womöglich manchem zu hymnisch.
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Hold on Magnolia to that great highway moonIrrlicht@nail75: Ich höre jetzt gerade extra nochmal in die Alben rein, womöglich bin ich diesbezüglich anders gestrickt als die meisten, aber ich kann an der Musik schlicht nicht verwerfliches finden. Natürlich, gewissermaßen ist das durchaus immer nach Schema F, die Struktur ist sich zumeist also durchaus ähnlich, aber alles in allem ist das trotzdem keine schlimme Musik. Ich glaube, dass man eben die Stimme mögen muss (wie es wohl meistens ist). Würdest Du mir da Recht geben ? Und auch wenn es totgenudelt wurde, „Ohne dich“ ist doch ein durchaus hübscher Song (naja, zumindest begeistern mich die textlichen Ergüsse aus dem Hause EOC auch nicht mehr) ! Beachtlich finde ich nach wie vor die Spannbreite aus textlicher Sicht, eindimensional ist klar anders. Und selbst musikalisch ist eine Weiterentwicklung von „Asche zu Asche“ und „Du riechst so gut“ hin zu „Rosenrot“ und „Ohne dich“ nicht von der Hand zu weisen. Womöglich manchem zu hymnisch.
Ich mag hymnische Musik. Die Stimme ist definitiv ein Problem, aber vor allem stört mich die Art des Gesangs. Ein Freund meinte mal, die Stimme des Sängers sei für ihn der Inbegriff der maskulinen, deutschen Stimme – ich habe ihn nur verständnislos angestarrt. Das ist für mich nur primitives Gegrunze. Aber eigentlich stört mich alles: Das Auftreten, der gesamte Habitus, die Themen, die Texte, die Musik als Ganzes, damit kann ich überhaupt nichts anfangen.
Aber das ist auch nicht überraschend: Die Band polarisiert massiv, seit Anfang an. Es gab mal ein Musikmagazin (ME?), das stellte eine vernichtende und eine lobende Kritik direkt nebeneinander.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Rammstein und Böhse Onkelz in einen topf werfen ist ziemlich kurzsichtig.
die nazis bzw. riefenstahl haben die symbolik auf die hier angesprochen wird ja auch nicht erfunden sondern sich nur von anderen angeeignet. warum sollte man diese nun den rechten von heute (nicht rammstein!) überlassen, anstatt ihnen diese (leider auf manche leute sehr wirkungsvolle) symbolik zu nehmen?
dürfte der meinung der kritiker nach eigentlich eine griechische band mit der sogenannten riefenstahl-symbolik spielen? oder ist das dann was anderes?
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Flint HollowayRammstein und Böhse Onkelz in einen topf werfen ist ziemlich kurzsichtig.
was erwartest du. Kramers Aussagen hier sind derartig unreflektiert und vorurteilsvernagelt, dass man doch wirklich nicht weiter drauf eingehen muss.
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IrrlichtIch glaube, dass man eben die Stimme mögen muss (wie es wohl meistens ist).
Aber wie kann man dieser „Stimme“ etwas abgewinnen……ist doch nur reine Provokation (was manchmal ja noch ganz nett ist)…aber dauernd auf „Kleine-Nazi-Sau mit dem rollenden R “ machen ist doch auf die Dauer auch recht ermüdend.
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“nail75Ich mag hymnische Musik. Die Stimme ist definitiv ein Problem, aber vor allem stört mich die Art des Gesangs. Ein Freund meinte mal, die Stimme des Sängers sei für ihn der Inbegriff der maskulinen, deutschen Stimme – ich habe ihn nur verständnislos angestarrt. Das ist für mich nur primitives Gegrunze.
Da würde ich Deinem Freund sogar beipflichten. Die Stimme beeihaltet schon diesen „lieber stehend sterben“-Unterton (warum kommt mir jetzt ausgerechnet eine Szene aus „Die Ritter der Kokosnuss“ in den Sinn…).
Wir sprachen ja erst kürzlich um das Metall typische „Gegrunze“ (bzw. Gekreische, Gebrüll etc.) und Du kennst meine Meinung dazu. Genauso sollte wohl bekannt sein, dass ich auf Stimmen besonders großen Wert lege. Neben dem „Wohlklang“ zähle ich „Glaubwürdigkeit“ und „Rythmusbetonnung“ zu den wichtigsten Punkten. Und zumindest die beiden letzten Punkte finde ich im Gesang Lindemann’s wieder und bei den Rammstein’schen Balladen („Nebel“ ist doch ein ganz wundervoller Song, kennst Du den ?) finde ich auch eben diesen Wohlklang wieder. Auch wenn viele Songs eher auf das Köpfekreisen im Pogowahn abzielen, so finden sich immer wieder auch durchaus interessante Perlen, die Rammstein von einer fast schon weichen Seite zeigen (was von Album zu Album deutlich zunahm). Das mag dann einigen zu theatralisch sein (vielleicht treffender als hymnisch), die ganze Musik aber als bloßes Gegrunze abzutun halte ich dennoch für ungerechtfertigt. Und ich sprach es ja bereits an: Für mich sind die Texte z.T. durchaus herausragend (freilich, zumeist abseits der Hitsingles (was aber bei den meisten Bands so ist)). Ein schlichter Rocker eignet sich eben besser für die Jugend in bashinglaune als ein womöglich kritischer, gar regelrecht komplexer Text, der unterschiedlich auslegbar ist. Wobei ich bspw. „Rosenrot“ als Song durchaus gut finde, da ist nicht abgedroschen (gut, der Refrain hätte etwas limitiert werden können), nichts abgenudelt – alles in allem ein feiner Text, die musikalische Untermalung ist ebenfalls akzeptabel (auch wenn der Höhepunkt ausbleibt – was dem Text aber auch irgendwie dienlich ist). Oder man nehme meinen Favorit von „Reise Reise“. Textzeilen wieDer Vater hält das Kind jetzt fest
Hat es sehr an sich gepresst
Bemerkt nicht dessen Atemnot
Doch die Angst kennt kein Erbarmen
So der Vater mit den Armen
Drückt die Seele aus dem Kind
Diese setzt sich auf den Wind und singt:sind in Kombination mit der tragisch-verstörenden Musik überaus eindringlich, leichte Gänsehaut kommt auch auf. Und auf der emotionalen Ebene erreicht mich im Prinzip jeder Rammstein Song mehr als das ich bisher aus dem Hause Tocotronic, EOC, Blumfeld etc. zu hören bekam (allerdings noch wenig, aber immerhin). Weil mich die Texte eben ansprechen, weil ich die Betonnung gelungen finde, ja, vielleicht auch weil ich gelegentlich mal eine heftige Gitarre brauche (Monotonie auf Albumlänge ist nur sehr selten spannend).
nail75Aber eigentlich stört mich alles: Das Auftreten, der gesamte Habitus, die Themen, die Texte, die Musik als Ganzes, damit kann ich überhaupt nichts anfangen.
Weil Du eben mit Metal generell nichts anfangen kannst, Daniel. Und da gäbe es doch auch kein Problem, die Metaller hier im Forum sind definitiv in der Minderheit. Aber stat diesen Umstand einzuräumen (nicht auf dich bezogen), werden z.T. (!) aus den Haaren gezogene Beispiele aufgeführt warum-ich-das-nicht-mögen-kann oder warum-ich-das-nichtmal-mögen-darf.
nail75Aber das ist auch nicht überraschend: Die Band polarisiert massiv, seit Anfang an. Es gab mal ein Musikmagazin (ME?), das stellte eine vernichtende und eine lobende Kritik direkt nebeneinander.
Stimmt, da scheint es kaum einen „Mittelweg“ zu geben.
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Hold on Magnolia to that great highway moonpink-niceAber wie kann man dieser „Stimme“ etwas abgewinnen……ist doch nur reine Provokation (was manchmal ja noch ganz nett ist)…aber dauernd auf „Kleine-Nazi-Sau mit dem rollenden R “ machen ist doch auf die Dauer auch recht ermüdend.
hat jmd. eigentlich einen halbwegs einleuchtenden grund Rammstein in die rechte ecke zu schieben? weil dauernd auf hirnlose-foren-sau zu machen ist auf die dauer nicht weniger ermüdend? rrrrrrrrright?
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nail75Natürlich sind Rammstein das Allerletzte, Schlimmste, Furchbarste und verdienen ZERO für alle Alben, Singles, DVDs, Videos und sonstige Erscheinungsformen.
nail75Gleiches gilt im Übrigen für die Namensgebung – dass man seine Band nach einer folgenschweren Katastrophe benennt, ist eigentlich unerträglich.
So ist es…voll daneben die Band….gehen aber manchmal ab wie Sau !
….und ´ne Handvoll Songs von denen find ich wirklich gut.--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“Flint Hollowayhat jmd. eigentlich einen halbwegs einleuchtenden grund Rammstein in die rechte ecke zu schieben?
Rammstein vermute ich gar nicht mal in der rechten Ecke…..sie nehmen ihr rechtes Image aber billigend in kauf.
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“pink-niceRammstein vermute ich gar nicht mal in der rechten Ecke…..sie nehmen ihr rechtes Image aber billigend in kauf.
Zu weiten Teilen führen sie es aber wohl auch ad absurdum…
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Hold on Magnolia to that great highway moonIrrlichtZu weiten Teilen führen sie es aber wohl auch ad absurdum…
Aber was sagst du z.B. zu der Namensgebung….spielt man so mit dem Leid von hunderten ?
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“vielleicht gehören sie aber auch zur Front Deutscher Äpfel
und verhohnepiepeln die Rechten mit dem „R“…..Und man wünscht sich die DDR zurück, das spricht für 5. Kolonne der PDS oder so…..
Mal warten, ob sie (wenn billiger) mal auf deren Pressefest spielen…
So blöd kann doch nicht mal ne Glatze sein, nicht zu merken, dass das „R“ nur Show und musikalische Satire ist….
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Wenn einem die Argumente ausgehen, sollte man zur Beleidigung greifen (A.Schopenhauer) Hilfe gibbed hier: http://www.amazon.de/beleidigen-Kleines-Brevier-sprachlicher-Grobheiten/dp/3406511252
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