Miles Davis

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  • #352663  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    otisMir erscheint der Begriff ohnehin etwas arg überstrapaziert.

    allerdings!

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    #352665  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,228

    otisAch ja, dann war z.B. der Rassismus dessen, der bei einem Juden Schulden hatte, gerechtfertigt? Oder wie oder was?

    Natürlich nicht. Es gibt ja auch keine Rechtfertigung für den Rassismus des weißen Amerika. Die Verantwortlichkeiten für Rassismus sind doch wohl offenkundig. Es geht hier nur um die Frage, ob ein aggressives Reflektieren dieser Denkweise durch Angehörige der unterdrückten Bevölkerungsgruppe legitim ist – als emanzipatorischer Akt (nicht, um die Verhältnisse einfach umzukehren).

    --

    #352667  | PERMALINK

    sonny

    Registriert seit: 09.04.2003

    Beiträge: 1,919

    nail75In diesem Post?

    Ich höre.

    Nein, tust Du eben nicht. Die Kontrapunkte zu Deinen Ansichten stehen doch schon ziemlich deutlich in Post #158.

    Wir können das jetzt noch ewig fortführen. Mir fehlt die Lust dazu. Warum ich trotzdem vorher noch etwas geschrieben hatte? Weil es keinen Künstler gibt, den ich mehr verehre als Miles Davis, dessen Charakter ich gerade deshalb auch versucht habe, soweit wie möglich zu ergründen. Über viele Jahre. Und dann stoßen (natürlich: aus meiner Sicht) Fehlinterpretationen einfach übel auf und es gelingt mir nicht immer, meinen Mund zu halten.
    Das ist hier aber definitiv der falsche Thread für derartige Diskussionen. Und ich habe auch das Gefühl, dass Du dafür der falsche Diskussionspartner bist. Weil die Fähigkeit zu einer Diskussion ohne die durch die deutsche Vergangenheit geprägte „Rassismus-Scheuklappe“ fehlt. Lass‘ es uns dabei bewenden. Du wirst Deine Fürsprecher (s. oben) finden.

    --

    #352669  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    @ Rossi, wenn z.B. eine Nina Simone, die, wie viele, viele andere auch, mehr als genug persönliche Gründe hatte, sich rassistisch zu gebärden, könnte ich das bestens nachvollziehen. (Hat sie es? Ich weiß es nicht) MD hatte sie nicht. Er war gut situiert, von früh an erfolgreich, er verdiente an den Weißen.

    --

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    #352671  | PERMALINK

    sonny

    Registriert seit: 09.04.2003

    Beiträge: 1,919

    John Billallerdings!

    Klar, Dick. Aber das ist eben auch eine (bis zu einem gewissen Grad nachvollziehbare) Nachwirkung dessen, was hier vor 65-70 Jahren an schlimmsten Verbrechen passierte.

    --

    #352673  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    otis@ Rossi, wenn z.B. eine Nina Simone, die, wie viele, viele andere auch, mehr als genug persönliche Gründe hatte, sich rassistisch zu gebärden, könnte ich das bestens nachvollziehen. (Hat sie es? Ich weiß es nicht) MD hatte sie nicht. Er war gut situiert, von früh an erfolgreich, er verdiente an den Weißen.

    Schade, dass Du nie Gelegenheit gehabt hast, diese Ansicht Miles Davis persönlich mitzuteilen. Er wäre ob Deiner Gönnerhaftigkeit geradezu entzückt gewesen. Besonders liebte er ja Weiße, die ihm sagten, was er tun und lassen sollte.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #352675  | PERMALINK

    motoerwolf

    Registriert seit: 25.10.2006

    Beiträge: 6,343

    otis@ Rossi, wenn z.B. eine Nina Simone, die, wie viele, viele andere auch, mehr als genug persönliche Gründe hatte, sich rassistisch zu gebärden, könnte ich das bestens nachvollziehen. (Hat sie es? Ich weiß es nicht) MD hatte sie nicht. Er war gut situiert, von früh an erfolgreich, er verdiente an den Weißen.

    Gut situiert zu sein und Erfolg zu haben ist aber nicht kein Garant dafür, keinem Rassismus zum Opfer zu fallen. Da fällt mir zum Beispiel wieder der bereits hier erwähnte Jack Johnson ein, dessen Biographie mir geläufiger ist als die MD (und da du die Juden in Deutschland schon ins Spiel gebracht hast, auch da gab es finanziell, kulturell oder sportlich erfolgreiche, deren Erfolg ihnen nichts half). Und selbst wenn MD niemals persönlich einem rassistischen Angriff ausgesetzt gewesen sein sollte, so mußte er dennoch nicht automatisch blind sein für die Situation der meisten Schwarzen in den USA.

    --

    And all the pigeons adore me and peck at my feet Oh the fame, the fame, the fame
    #352677  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,228

    otis@ Rossi, wenn z.B. eine Nina Simone, die, wie viele, viele andere auch, mehr als genug persönliche Gründe hatte, sich rassistisch zu gebärden, könnte ich das bestens nachvollziehen. (Hat sie es? Ich weiß es nicht) MD hatte sie nicht. Er war gut situiert, von früh an erfolgreich, er verdiente an den Weißen.

    Ich kenne Davis Biographie und Äußerungen nicht näher, ich werde mich daher auch nicht weiter an der Diskussion beteiligen. Es ging mir nur um Deinen Vergleich und der funktioniert keinesfalls, selbst wenn Davis eine privilegierte Stellung hatte.

    --

    #352679  | PERMALINK

    tolomoquinkolom

    Registriert seit: 07.08.2008

    Beiträge: 8,651

    Wird hier nicht schlicht Arroganz bzw. Zorn (Miles Davis) mit Rassismus (Teile der US-Gesellschaft) verwechselt?

    --

    #352681  | PERMALINK

    irrlicht
    Nihil

    Registriert seit: 08.07.2007

    Beiträge: 31,445

    tolomoquinkolomWird hier nicht schlicht Arroganz bzw. Zorn (Miles Davis) mit Rassismus (Teile der US-Gesellschaft) verwechselt?

    Oder: Ambivalente Empfindungen und Gefühle lassen sich nicht in hier z.T. völlig statisch verwendete Begriffe wie Rassismus einbetten.

    --

    Hold on Magnolia to that great highway moon
    #352683  | PERMALINK

    weilstein

    Registriert seit: 10.10.2002

    Beiträge: 11,095

    nail75Das ist einer der dämlichsten und dümmsten Posts, die ich jemals hier im Forum gelesen habe. Wie kann man nur einen solch hirnverbrannten Schwachsinn schreiben?

    Bist Du der Nail, der sich bei dem kleinsten Tritt auf die Füße stets beleidigt davon gemacht hat (nach dem Motto, „das muß ich mir nicht bieten lassen!“)? Nicht, daß Du eine reine Zitiermaschine wie das Tolodings wärst, aber in Deiner Geschwätzigkeit rutschen Dir durchaus mal eine paar Kommentare raus, die alles andere als fundiert sind und nicht selten den Verdacht des schnellen Anlesens aufkommen lassen. Also bleib mal auf dem Teppich, ja?

    --

    #352685  | PERMALINK

    beetlejuice

    Registriert seit: 15.01.2008

    Beiträge: 7,606

    weilsteinBist Du der Nail, der sich bei dem kleinsten Tritt auf die Füße stets beleidigt davon gemacht hat (nach dem Motto, „das muß ich mir nicht bieten lassen!“)? Nicht, daß Du eine reine Zitiermaschine wie das Tolodings wärst, aber in Deiner Geschwätzigkeit rutschen Dir durchaus mal eine paar Kommentare raus, die alles andere als fundiert sind und nicht selten den Verdacht des schnellen Anlesens aufkommen lassen. Also bleib mal auf dem Teppich, ja?

    Das Tolodings … sie ist eine Frau, sie ist nicht sächlich, also bitte.

    --

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    #352687  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    IrrlichtOder: Ambivalente Empfindungen und Gefühle lassen sich nicht in hier z.T. völlig statisch verwendete Begriffe wie Rassismus einbetten.

    Danke, dieser Satz versöhnt mich jetzt etwas mit der Welt. ;-)

    weilsteinBist Du der Nail, der sich bei dem kleinsten Tritt auf die Füße stets beleidigt davon gemacht hat (nach dem Motto, „das muß ich mir nicht bieten lassen!“)?

    Nein, da verwechselst Du mich. Weglaufen ist nicht meine Art und beleidigt bin ich selten.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #352689  | PERMALINK

    thelonica

    Registriert seit: 09.12.2007

    Beiträge: 4,180

    SonnyWeil es keinen Künstler gibt, den ich mehr verehre als Miles Davis, dessen Charakter ich gerade deshalb auch versucht habe, soweit wie möglich zu ergründen.

    Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, nur leider kam das in deinen ersten posts zum Thema noch sehr einseitig rüber. Fast wie eine Anklage bzw. nicht ganz frei von Vorurteilen, weswegen es auch Zoff gab. Das mit der Gréco hat da nicht so gut reingepasst und andere Worte auch nicht. Kein Wunder, daß Du deswegen gleich angegriffen wurdest. Du hättest vielleicht das eine oder andere mal etwas genauer/ausführlicher erleutern sollen und zwar nicht so knallhart. Gerade wegen der Verehrung, die hier sehr verzerrt wirkt. Verehrung und harte Kritik, wie geht das bei dir zusammen? Darüber hättest Du schreiben sollen.

    bullschuetz
    Ich finde es nur extrem heikel, hier vorschnell mit dem Begriff „Rassismus“ zu hantieren.

    --

    #352691  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    THELONICAKein Wunder, daß Du deswegen gleich angegriffen wurdest. Du hättest vielleicht das eine oder andere mal etwas genauer/ausführlicher erleutern sollen und zwar nicht so knallhart. Gerade wegen der Verehrung, die hier sehr verzerrt wirkt. Verehrung und harte Kritik, wie geht das bei dir zusammen? Darüber hättest Du schreiben sollen.

    Kein vorangegangener Post von Sonny, darf ein Freifahrtschein sein, ihn mehrfach für blöd zu erklären.

    nail75Das ist einer der dämlichsten und dümmsten Posts, die ich jemals hier im Forum gelesen habe. Wie kann man nur einen solch hirnverbrannten Schwachsinn schreiben? Ich hoffe ja, dass das irgendwie als Scherz gemeint war, ansonsten würde das nur auf die vollkommene Abwesenheit von Denkfähigkeit schließen lassen.

    In ganz Amerika gab es Rassentrennung und strikte und unüberwindliche Rassenschranken, nur in East St. Louis lebten Schwarze und Weiße einträchtig beisammen. Allein der rassistische Miles Davis lud schon als Kind keine weißen Kinder zu seinem Geburtstag sein, weil er ein Rassist war.

    Mit diesem Post hast Du einen neuen Weltrekord für schiere Blödheit aufgestellt!

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
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