It’s the song, not the singer? Moral und Musik

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  • #7186263  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    allwhitejeder darf natürlich für sich persönlich festlegen, wo die schmerzgrenze liegt. niemand sollte sich aber als richter über gut und böse aufspielen und anderen vorschreiben, was sie denken dürfen und was nicht.

    Das macht hier doch aber niemand.
    Und was Nail75 betrifft, der bekommt doch genug Gegenwind, wenn er sich mal etwas verrennt.

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    #7186265  | PERMALINK

    reino

    Registriert seit: 20.06.2008

    Beiträge: 5,700

    Ich wüßte zumindest gerne, woher er die Gewißheit nimmt, Vikernes habe seinen Kollegen aus nazistischen Motiven getötet. Seine Argumenttion klingt für mich ein wenig so, als würde man Ingrid van Bergen vorwerfen, für ihre Haustiere ginge sie über Leichen.

    lathoIch würde das schon negativer formulieren. Nur weil jemand Gutes tun, kaufe/höre ich nicht seine Musik. Sollte ich aber mitbekommen, dass der Musiker Nazi/Mörder/reuelos etc ist, dann wäre das anders.

    Dann kaufst und hörst du sie? Interessant.

    --

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    #7186267  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    ReinoIch wüßte zumindest gerne, woher er die Gewißheit nimmt, Vikernes habe seinen Kollegen aus nazistischen Motiven getötet.

    Er nehme zur Kenntnis, dass ich das nie behauptet habe.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #7186269  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoDas macht hier doch aber niemand.

    ach komm, einige user machen das ständig.

    --

    #7186271  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    allwhiteach komm, einige user machen das ständig.

    Das ist Deine Wahrnehmung, ich sehe das nicht so.
    Ich fühle mich hier weder bevormundet noch habe ich das Gefühl, aufgrund meiner Ansichten ausgegrenzt oder schief angesehen zu werden. Es scheint doch eher ein ganz persönliches Problem Deinerseits zu sein.

    --

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    #7186273  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoDas ist Deine Wahrnehmung, ich sehe das nicht so.
    Ich fühle mich hier weder bevormundet noch habe ich das Gefühl, aufgrund meiner Ansichten ausgegrenzt oder schief angesehen zu werden. Es scheint doch eher ein ganz persönliches Problem Deinerseits zu sein.

    das ist nicht nur meine wahrnehmung, sondern eine tatsache. (nicht nur) in diesem thread findest du einige beispiele.

    für das „nein ! doch !“-spiel sind wir aber beide zu alt. :wave:

    --

    #7186275  | PERMALINK

    wenzel

    Registriert seit: 25.01.2008

    Beiträge: 5,954

    allwhite, Du bist dir aber schon darüber im Klaren, dass jemand, der Sarrazin öffentlich Beifall klatscht und darauf hinweist, dass „man Deutschland nicht auf diese 12 Jahre reduzieren soll“, Gefahr läuft, in eine „rechtskonservative“ oder gar nationalistische Ecke gestellt zu werden , oder ?

    --

    #7186277  | PERMALINK

    reino

    Registriert seit: 20.06.2008

    Beiträge: 5,700

    nail75Er nehme zur Kenntnis, dass ich das nie behauptet habe.

    Was hat dann die Tatsache, daß er jemand getötet hat, mit seinen aktuellen zumindest nazi-verdächtigen Aussagen zu tun? Du argumentierst ständig mit beiden Sachverhalten, als gehörten sie zwingend zusammen.

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    #7186279  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    Wenzelallwhite, Du bist dir aber schon darüber im Klaren, dass jemand, der Sarrazin öffentlich Beifall klatscht und darauf hinweist, dass „man Deutschland nicht auf diese 12 Jahre reduzieren soll“, Gefahr läuft, in eine „rechtskonservative“ oder gar nationalistische Ecke gestellt zu werden , oder ?

    das ist ja das problem in deutschland.

    womit wir wieder am anfang wären.

    genau so ist das in der öffentlichen diskussion zu bestimmten themen in den letzten monaten gelaufen.

    man wird auf grundpositionen abgeklopft und dann hören die leute gar nicht mehr weiter zu. dann ist man abgestempelt.

    du machst das mit deinem eintrag auch. du reisst dinge aus dem zusammenhang („12 jahre“), garnierst sie mit deiner fehlinterpretation die du als tatsache hinstellst („sarrazin öffentlich beifall geklatscht“), und tust dann so, als würde das ein klares bild abgeben.

    leider hat das aber mit der wirklichkeit nichts zu tun.

    ich bin weder rechtskonservativ noch nationalistisch.

    das weise ich weit von mir.

    --

    #7186281  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    allwhite

    ich bin weder rechtskonservativ noch nationalistisch.

    das weise ich weit von mir.

    Das glaube ich Dir sofort. Du gibst Dir aber viel Mühe, es immer wieder anders aussehen zu lassen. Undzwar nicht weil Du auf Probleme hinweist und die öffentliche Auseinandersetzung mit Themen wie Integration kritisierst, sondern wegen der Art wie Du das tust.

    --

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    #7186283  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoDas glaube ich Dir sofort. Du gibst Dir aber viel Mühe, es immer wieder anders aussehen zu lassen. Undzwar nicht weil Du auf Probleme hinweist und die öffentliche Auseinandersetzung mit Themen wie Integration kritisierst, sondern wegen der Art wie Du das tust.

    ich finde meine ausdrucksweise nicht missverständlich. klar, wenn man gezielt nach dingen sucht, die man missdeuten kann, dann findet man immer etwas. aber darum sollte es in einer diskussion nicht gehen.

    ich rechne dir hoch an, dass du dich mit dem beschäftigst, was ich schreibe. allerdings bestätigen mir diese texte und auch die von anderen, dass das, was ich in vergangeheit mal als „linken mainstream“ bezeichnet habe und dessen existenz immer vehement bestritten wurde, sehr wohl existiert.

    das man sofort rechtsaussen eingeordnet wird, wenn man versucht, sich manchen themen ohne ideologische scheuklappen und dem bei manchen themen sehr verbreiteten duckmäusertum zu nähern, ist in meinen augen ein misstand.

    --

    #7186285  | PERMALINK

    fincky87

    Registriert seit: 30.05.2008

    Beiträge: 6,716

    Oh wir sind schon bei Burzum? Dann habe ich wohl einiges verpasst. :sonne:

    --

    #7186287  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    allwhitedas man sofort rechtsaussen eingeordnet wird, wenn man versucht, sich manchen themen ohne ideologische scheuklappen und dem bei manchen themen sehr verbreiteten duckmäusertum zu nähern, ist in meinen augen ein misstand.

    Ich weiß wie Du das meinst, da ich im engeren Bekannten/Freundeskreis ein paar Leute habe, die ähnlich denken und argumentieren wie Du.
    Ich bleibe aber dabei, diesen so genannten linken Mainstream gibt es in der Form und dem Ausmaß sicher nicht. Natürlich hat sich seit den 1070er Jahren auch in der öffentlichen Wahrnehmung und Diskussion sehr viel geändert. Zum Positiven, wie ich finde.
    Aber die so genannten Gutmenschen, die antiautoritären und alternativen Multikultis, die naiven und idealistischen grünen Weltverbesserer, die gibt es so doch gar nicht mehr.
    Das öffentliche Problembewusstsein ist eigentlich schon wieder viel weiter, als Du es gern wahrhaben möchtest.

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    #7186289  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoIch weiß wie Du das meinst, da ich im engeren Bekannten/Freundeskreis ein paar Leute habe, die ähnlich denken und argumentieren wie Du.
    Ich bleibe aber dabei, diesen so genannten linken Mainstream gibt es in der Form und dem Ausmaß sicher nicht. Natürlich hat sich seit den 1070er Jahren auch in der öffentlichen Wahrnehmung und Diskussion sehr viel geändert. Zum Positiven, wie ich finde.
    Aber die so genannten Gutmenschen, die antiautoritären und alternativen Multikultis, die naiven und idealistischen grünen Weltverbesserer, die gibt es so doch gar nicht mehr.
    Das öffentliche Problembewusstsein ist eigentlich schon wieder viel weiter, als Du es gern wahrhaben möchtest.

    natürlich ist das öffentliche problembewusstsein weiter als vor ein paar jahren. die von dir genannten personengruppen sind kleiner geworden. das hat aber zu einem erheblichen teil auch damit zu tun, dass man die augen vor vielen dingen einfach nicht mehr verschliessen kann, weil sie immer extremer geworden sind. es gibt sie aber trotzdem noch, die ewiggestrigen.

    von einem zustand, in dem man einfach zu jedem thema problemorientiert diskutieren kann, sind wir in deutschland noch weit entfernt. dieses „das darf man nicht denken“ oder „das darf man nicht sagen“ steckt tief in den leuten drin.

    das ist gefährlich, weil probleme in der zeit, in der man sie ignoriert/bestreitet/relativiert/entschuldigt, wachsen und irgendwann immer schwerer in den griff zu bekommen sind.

    --

    #7186291  | PERMALINK

    the-imposter
    na gut

    Registriert seit: 05.04.2005

    Beiträge: 38,732

    vielleicht will man mit so verbohrten Leuten wie Dir einfach nicht diskutieren, kommt doch sowieso nichts vernünftiges dabei raus

    wer Muslime und Islamisten pauschal in einen Topf wirft und alle die nicht in sein Schmalspurdenken passen auch sofort in irgendwelche Schubladen packt, läuft ja wohl selbst mit Scheuklappen durch die Gegend

    find’s auch ätzend, dass überall wo der auftaucht seine Profilneurosen in epischer Breite durchgekaut werden müssen

    --

    out of the blue
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