It’s the song, not the singer? Moral und Musik

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  • #7185993  | PERMALINK

    juan

    Registriert seit: 20.07.2009

    Beiträge: 523

    nail75 hat sicher schon alle seine Phil Spector Platten verbrannt.

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    #7185995  | PERMALINK

    ursa-minor

    Registriert seit: 29.05.2005

    Beiträge: 4,499

    Phil Spector ist meiner Ansicht nach ein armer Irrer. Varg Vikernes ist da schon ein anderes Kaliber, finde ich. Die Frage ist, ob das bei der Rezeption der Musik eine Rolle spielen sollte.

    --

    C'mon Granddad!
    #7185997  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 37,711

    Schwieriges Thema. Aber grundsätzlich spiegelt sich doch in (guter?) Musik etwas von ihrem Urheber (um mal nicht Autor zu schreiben) – nicht unbedingt nur textlich.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
    #7185999  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    juannail75 hat sicher schon alle seine Phil Spector Platten verbrannt.

    ursa minorPhil Spector ist meiner Ansicht nach ein armer Irrer. Varg Vikernes ist da schon ein anderes Kaliber, finde ich.

    Das finde ich auch.

    Die Frage ist, ob das bei der Rezeption der Musik eine Rolle spielen sollte.

    Es ist eigentlich wie immer: Es gibt Grenzen. Bei einem von Reue freiem Mörder, Brandstifter und selbstbezeichneten Rassisten, der nach seinen Taten Musik macht und damit Geld verdient, ist die um einige Lichtjahre überschritten.

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    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #7186001  | PERMALINK

    themagneticfield

    Registriert seit: 25.04.2003

    Beiträge: 34,031

    Bist du so tief in dem Thema drin, dass du das beurteilen kannst.
    Aus dem von dir an anderer Stelle verkinkten Interview erschließt sich mir diese strikte Ablehnung nicht wirklich. Da kann man nahezu alles rauslesen was man will.
    Ich will hier um Gottes willen nichts verteidigen, aber ich kenne halt die damaligen Umstände nicht. Wenn das bei dir anders ist, ok, dann sehe ich das ein.

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    "Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
    #7186003  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Er ist der Gefangene einer Zivilisation geblieben, die er verachtet.

    Bedauerlich auch, dass manche vom Gedanken der Resozialisierung nicht besonders viel zu halten scheinen.

    Das soll jetzt Resozialisierung sein? Ich halte durchaus etwas vom diesem Gedanken. Und ich kenne Menschen persönlich, die sehr tief in der Neonazi-Szene drin waren, lange im Knast saßen (einer von ihnen auch wegen Beteiligung an einer Tötung), jedoch haben diese andere Konsequenzen gezogen und sind nun sehr, sehr engagiert bei der Sache, um anderen Menschen (besonders natürlich Jugendlichen) zu zeigen, wie falsch diese Ideologie, wie menschenverachtend diese gesamte Szene ist und dass es in jedem Fall immer die falsche Alternative ist, sich dieser anzuschließen. Varg Vikernes tut das nicht, und seine Distanzierung („ich bin nicht meine Fans“, bediene sie aber weiter und die Gesellschaft finde ich nach wie vor scheiße) ist dann doch irgendwie lächerlich.

    Und ja, er kann sicher ein guter Musiker sein. Vielleicht ist er es, vielleicht nicht, vielleicht verpasse ich ja total viel, weil ich sie aus bestimmten Gründen nicht hören möchte. Aber damit kann ich leben.

    --

    #7186005  | PERMALINK

    ursa-minor

    Registriert seit: 29.05.2005

    Beiträge: 4,499

    nail75
    Es ist eigentlich wie immer: Es gibt Grenzen. Bei einem von Reue freiem Mörder, Brandstifter und selbstbezeichneten Rassisten, der nach seinen Taten Musik macht und damit Geld verdient, ist die um einige Lichtjahre überschritten.

    Ich habe auch kein Interesse an Burzum, aber dass du Castles gleich persönlich dafür angehst, dass er die Musik gutfindet (er bezog sich ja ausschließlich auf die Musik und darauf, dass die Platte für ihr Genre ungewöhnlich ist), finde ich dann auch schon wieder grenzwertig. Und Cassa sprichst du ein echtes Interesse gleich ganz ab, sondern sagst, er wolle nur provozieren. Diese Art der Argumentation finde ich, offen gestanden, nicht so klasse.

    --

    C'mon Granddad!
    #7186007  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    ähnliche diskussionen gibt es ja seit jahrzehnten bzgl. des ersten skrewdriver-albums. bis auf ian stuart war das damals eine völlig andere band als die, die dann später diese ekelhaften texte geschrieben hat.
    da ist die frage: darf man das nicht hören, weil ian stuart vielleicht (wahrscheinlich) diese gedanken schon in seinem kopf hatte, sie aber noch nicht in die musik hat einfliessen lassen ?
    muss ich meinen bäcker erst fragen, welche partei er wählt, bevor ich bei ihm brötchen kaufe ?
    ziemlich vielschichtiges thema.
    eric clapton ist ein rassist, platten wegwerfen ?
    elvis costello hat sich auch schon rassistisch geäussert. ok, er hat das wieder ausgebügelt. aber ist betrunken sein eine ausrede ? sagt man da nicht eigentlich grade, was man denkt ? also: elvis costello-platten verbrennen ?
    schwierig…

    --

    #7186009  | PERMALINK

    coleporter

    Registriert seit: 23.02.2007

    Beiträge: 4,085

    Charles Manson fände ich einen besseren Vergleich für Varg Vikernes als Phil Spector.

    --

    Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)
    #7186011  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    .

    --

    #7186013  | PERMALINK

    coleporter

    Registriert seit: 23.02.2007

    Beiträge: 4,085

    allwhite.

    Ich weiß nicht, sein letztes Album hatte irgendwie was – vielleicht war es aber auch nur das Gefühl, dass man da einen geisteskranken Mörder singen hört…

    --

    Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)
    #7186015  | PERMALINK

    dengel

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 77,990

    ursa minor

    Dann bringt Nail einen neuen Aspekt (den es in diesem Thread, glaube ich, bisher noch nicht gab) ins Spiel: Er verurteilt die Hörer, dafür, dass sie die Musik hören. Legitim?

    Soweit ich es verstanden habe, verurteilt Nail nicht die Hörer, sondern zeigt nur Unverständnis über sie…

    --

    #7186017  | PERMALINK

    dengel

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 77,990

    TheMagneticFieldIch will hier um Gottes willen nichts verteidigen, aber ich kenne halt die damaligen Umstände nicht. Wenn das bei dir anders ist, ok, dann sehe ich das ein.

    Mord und Totschlag ist durch keinen Umstand zu rechtfertigen!

    --

    #7186019  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    ursa minorIch habe auch kein Interesse an Burzum, aber dass du Castles gleich persönlich dafür angehst, dass er die Musik gutfindet (er bezog sich ja ausschließlich auf die Musik und darauf, dass die Platte für ihr Genre ungewöhnlich ist), finde ich dann auch schon wieder grenzwertig. Und Cassa sprichst du ein echtes Interesse gleich ganz ab, sondern sagst, er wolle nur provozieren. Diese Art der Argumentation finde ich, offen gestanden, nicht so klasse.

    diese art der „argumentation“ ist bei ihm normal.
    erst bestimmt er, wie dinge zu beurteilen sind und dann fällt er über alle her, die das anders sehen.

    --

    #7186021  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    coleporterIch weiß nicht, sein letztes Album hatte irgendwie was – vielleicht war es aber auch nur das Gefühl, dass man da einen geisteskranken Mörder singen hört…

    Gab es überhaupt mehr als ein Album?

    Ein, zwei Songs fand ich ganz ok. Unabhängig von seiner Vita und seinen Straftaten.

    Ich bin eh der Meinung, dass man Kunst von der politischen und moralischen Einstellung eines Künstlers trennen sollte, sofern diese nicht unmittelbar in das Werk einfließt.

    --

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