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  • #8086475  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

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    Meines Wissens war „I Get Around“ von Anfang von Brian Wilson als A-Seite intendiert. Von einem bewussten Offenlassen habe ich nie gelesen oder gehört. Ich schaue in den nächsten Tagen aber gern nochmal in den mir verfügbaren Büchern nach.

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    #8086477  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Also die Indizien sprechen für mich eine klare Sprache. Wenn man sich das Sleeve anschaut, ist eine gleichwertigere Darstellung von zwei Tracks auf einer Single ja nicht vorstellbar, allenfalls hat Don’t Worry Baby durch die Erstnennung einen kleinen Vorteil. Das war das, was die Käufer damals bekommen haben. Was Brian Wilson vielleicht wollte, werden sie kaum gewusst haben, wenn es nicht explizit auf dem Label steht. Dann ist auch die Frage, ob das dann eigentlich eine ausschlaggebende Rolle spielt.
    Jeder der hier „Don’t Worry Baby“ als B-Seite disst, kriegt es jedenfals mit mir zu tun!;-)

    Das soll aber nur ein prominentes Beispiel dafür sein, wie schwierig die Unterscheidung sein kann (gegentlich auch in Fällen, in denen die vermeintlichen A/B-Seiten gekennzeichnet sind, siehe OV Wright: There Goes My Used To Be/That’s How Strong My Love is, wo die Kennung später vom Label getauscht wurde). Abgesehen davon, dass ich eine Grundsatzdiskussion an jeder zweiten Liste hier nicht unbedingt für angebracht halte, finde ich, dass es in diesem Thread im Zweifel völlig ausreicht, beide Tracks zu nennen und den ausschlaggebenden zu markieren. So oft wird es bei eindeutigen A/B-Fällen ja auch nicht vorkommen, dass mal die B-Seite den Ausschlag gibt.

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    #8086479  | PERMALINK

    atom
    Moderator

    Registriert seit: 10.09.2003

    Beiträge: 21,423

    Sonic JuiceAbgesehen davon, dass ich eine Grundsatzdiskussion an jeder zweiten Liste hier nicht unbedingt für angebracht halte, finde ich, dass es in diesem Thread im Zweifel völlig ausreicht, beide Tracks zu nennen und den ausschlaggebenden zu markieren. So oft wird es bei eindeutigen A/B-Fällen ja auch nicht vorkommen, dass mal die B-Seite den Ausschlag gibt.

    Guter Vorschlag, so sollte man das im Einzelfall machen.

    Spricht jetzt noch etwas gegen weitere Fave-Listen?

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    #8086481  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,323

    Dave Marsh würdigt in seiner Singles-Auswahl „A Change Is Gonna Come“, „Don’t Worry Baby“ und weitere B-Seiten. Er berücksichtigt auch Singles, die keine originären Veröffentlichungen waren. Und sogar nichtoriginäre B-Seiten („I Saw Her Standing There“)! Und „The Heart Of Rock And Soul“ ist trotzdem ein Standardwerk, wenn es um Singles geht …

    Ich würde auch sagen, wir sollten uns nicht in Diskussionen um Regularien verzetteln.

    --

    #8086483  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,323

    atomIch hoffe, dass meine Sammlung nie komplett sein wird.

    Klar, ich hatte es unglücklich formuliert – ich war davon ausgegangen, dass Pinchs und Deine Liste schon relativ „gefestigt“ sind. Oder gibt es noch viele Singles, die Top100-Anwärter wären, Dir aber noch fehlen?

    --

    #8086485  | PERMALINK

    atom
    Moderator

    Registriert seit: 10.09.2003

    Beiträge: 21,423

    Herr RossiOder gibt es noch viele Singles, die Top100-Anwärter wären, Dir aber noch fehlen?

    Von den mir bekannten Singles fehlen mir vielleicht fünf, sechs Singles.

    --

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    #8086487  | PERMALINK

    dogear

    Registriert seit: 24.02.2008

    Beiträge: 1,338

    ClauStimmt, auf dem Sleeve steht es so, gerade nochmal nachgesehen. Ich habe aber noch nie irgendwo davon gelesen oder gehört, dass „Don’t Worry Baby“ die A-Seite wäre, im Gegenteil, in der einschlägigen Literatur ist immer davon zu lesen, dass „I Get Around“ die erste Nummer-1-Single der Beach Boys war.

    Gut, wenn die Single zum ersten Mal erscheint und zwar mit PS hat die Plattenfirma natürlich eine gewisse Definitionshoheit – in diesem Fall sah es der Käufer bzw. die Discjockeys anders: Im Billboard war I get Around zwei Wochen die Nr. 1, die Rückseite schaffte es nur auf Nr. 24.
    Als die Europäer mit ihren PS nachzogen, stand dort unisono I Get Around als A Seite an erster Stelle.

    --

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    #8086489  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Herr RossiOder gibt es noch viele Singles, die Top100-Anwärter wären, Dir aber noch fehlen?

    Einige. Jedenfalls mehr als ein doppeltes Dutzend.

    --

    #8086491  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    dogearGut, wenn die Single zum ersten Mal erscheint und zwar mit PS hat die Plattenfirma natürlich eine gewisse Definitionshoheit – in diesem Fall sah es der Käufer bzw. die Discjockeys anders: Im Billboard war I get Around zwei Wochen die Nr. 1, die Rückseite schaffte es nur auf Nr. 24.

    Wenn sogar beide sides separat in den Charts waren und Airplay bekamen, spricht das ja noch mehr für die Doppel-A-These.

    Ich freue mich, dass Claus Single-Top 100 gerade eine verdiente neue Nr. 1 bekommen hat.

    --

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    #8086493  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 91,665

    Sonic Juice
    Ich freue mich, dass Claus Single-Top 100 gerade eine verdiente neue Nr. 1 bekommen hat.

    Beide Seiten haben bei mir keine Chance auf die Nummer 1. Meine Nummer 1 finde ich so phantastisch, da kann keine weitere Single mithalten, nicht mal annähernd.

    --

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    #8086495  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Auch wenn durch diesen skandalösen Diss jetzt schon ein großer Schatten auf Deinem Ranking liegt, bin ich natürlich gespannt wie Flitzebogen. Ich tippe auf eine andere Band mit B und hoffe, dass es keine mit O ist.

    --

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    #8086497  | PERMALINK

    tops
    This charming man

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 3,597

    Sonic JuiceWenn sogar beide sides separat in den Charts waren und Airplay bekamen, spricht das ja noch mehr für die Doppel-A-These.

    Wieso das denn? Die A-Seite wurde zigmal mehr nachgefragt als die Flip. Weil die Rückseite auch Airplay bekam, generierte sie ebenfalls Sales und tauchte mithin auf hinteren Charts-Rängen auf. Nichts besonderes damals. Alle Singles zu Double-A-Sides zu erklären, deren Flipsides eigene Charts-Notierungen erhielten, ist absurd. Davon gibt es jede Menge.

    Wie andernorts bereits erklärt: oft war man sich beim betreffenden Label nicht sicher, welche Seite sich durchsetzen würde. Also ließ man das auf Sleeve/Label halt erstmal offen.

    „Don’t Worry Baby“ ist der beste Track der Beach Boys. Und die überhaupt beste Flipside aller Zeiten. Was nichts daran ändert, daß in Fave-Singles-Listen nur „I Get Around“ seinen Platz hat (#19, um genau zu sein).

    Aber da hier jeder nach eigenen Kriterien vor sich listet, spielt das eh keine Rolle. Das Resultat obiger Umfrage sagt ja schon alles. Bin auch schon wieder weg.

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    #8086499  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 91,665

    atom
    Spricht jetzt noch etwas gegen weitere Fave-Listen?

    Ich brauche noch Zeit, ein paar Wochen wird es bei mir wohl noch dauern.

    Sonic JuiceAuch wenn durch diesen skandalösen Diss jetzt schon ein großer Schatten auf Deinem Ranking liegt, bin ich natürlich gespannt wie Flitzebogen. Ich tippe auf eine andere Band mit B und hoffe, dass es keine mit O ist.

    Wenn Du meine Nummer 1 siehst, wirst Du umgehend auf Knien Abbitte leisten, da bin ich mir sicher. Beide Tipps sind übrigens falsch.

    tops
    „Don’t Worry Baby“ ist der beste Track der Beach Boys.

    Großartig zweifellos, aber natürlich nicht der beste.

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    #8086501  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Tops, bevor Du weg bist, wäre es aber doch sehr hilfreich, wenn Du sagst, woran Du die „A“-Eigenschaft festmachst, wenn die ursprüngliche Intention des Labels für Dich offenbar keine ausschlaggebende Rolle spielt. Nur der Markt entscheidet? Und was in den zigtausenden Fällen, wo keine Seite in den nationalen Charts verzeichnet ist?

    topsAlle Singles zu Double-A-Sides zu erklären, deren Flipsides eigene Charts-Notierungen erhielten, ist absurd.

    Bitte genau bleiben. Es geht um die Singles, die nicht explizit mit A und B ausgezeichnet sind, die also erstmal ohne Präferenz ins Rennen geschickt wurden.

    --

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    #8086503  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,323

    topsWas nichts daran ändert, daß in Fave-Singles-Listen nur „I Get Around“ seinen Platz hat

    Da ein Dave Marsh das offenkundig anders sieht, stellt sich für mich als Neuling aber schon die Frage, ob es hier tatsächlich so etwas wie verbindliche Standards gibt (wie beispielsweise bei den Grading-Systemen)? Und dienen Rankings tatsächlich vorrangig dem (statistisch auswertbaren) Vergleich oder sind sie nicht eher persönliche Statements?

    pinchEinige. Jedenfalls mehr als ein doppeltes Dutzend.

    Dann ist Deine Liste aber doch auch „nur“ eine Art Zwischenstand? Ich sehe den Unterschied zu Ragged Glorys Vorgehen nicht.

    --

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