Die "IMHO"-Diskussion – Meinungsstärke contra Zurückhaltung

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  • #12041  | PERMALINK

    motoerwolf

    Registriert seit: 25.10.2006

    Beiträge: 6,343

    (… Auskopplung aus „Was vom Tage übrigblieb …)

    Eine große Anzahl der User dieses Forums hat scheinbar so wenig Selbstbewußtsein bezüglich des eigenen Musikgeschmacks, daß ihnen nichts anderes übrigbleibt, als jeden anderen Geschmack bei jeder sich bietenden Gelegenheit zu verunglimpfen.

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    #6791817  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,241

    motö2. Eine große Anzahl der User dieses Forums hat scheinbar so wenig Selbstbewußtsein bezüglich des eigenen Musikgeschmacks, daß ihnen nichts anderes übrigbleibt, als jeden anderen Geschmack bei jeder sich bietenden Gelegenheit zu verunglimpfen.

    In einem Forum, in dem über Musik diskutiert wird, muss es möglich sein auch deutlich zu sagen, was man nicht schätzt oder ablehnt. Die Aussage bezieht sich nur auf die Musik, nicht auf denjenigen, der sie mag. Mit der Zeit wird man feststellen, dass man mit niemandem immer einer Meinung ist und man auch sehr divergierende Einschätzungen wechselseitig aushalten und akzeptieren kann. Diesen gedanklichen Schritt sollte bitte jeder vollziehen, der sich hier länger aufhält.

    Wer etwas kritisiert oder schlecht bewertet, muss allerdings auch darauf gefasst sein, nach Begründungen gefragt zu werden. Auch das liegt im Wesen eines Diskussionsforums.

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    #6791819  | PERMALINK

    motoerwolf

    Registriert seit: 25.10.2006

    Beiträge: 6,343

    Herr RossiIn einem Forum, in dem über Musik diskutiert wird, muss es möglich sein auch deutlich zu sagen, was man nicht schätzt oder ablehnt. Die Aussage bezieht sich nur auf die Musik, nicht auf denjenigen, der sie mag. Mit der Zeit wird man feststellen, dass man mit niemandem immer einer Meinung ist und man auch sehr divergierende Einschätzungen wechselseitig aushalten und akzeptieren kann. Diesen gedanklichen Schritt sollte bitte jeder vollziehen, der sich hier länger aufhält.

    Wer etwas kritisiert oder schlecht bewertet, muss allerdings auch darauf gefasst sein, nach Begründungen gefragt zu werden. Auch das liegt im Wesen eines Diskussionsforums.

    Es spricht auch nicht dagegen, seine Neigungen und auch Abneigungen kundzutun. Darum geht es mir auch nicht. Worum es mir geht ist, daß hier nicht gesagt wird, die Band / die Musikrichtung xy gefällt mir nicht, sondern die Band / Musikrichtung xy sei scheiße, schlecht etc. Das ist ein großer Unterschied…

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    #6791821  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,241

    motörwolfWorum es mir geht ist, daß hier nicht gesagt wird, die Band / die Musikrichtung xy gefällt mir nicht, sondern die Band / Musikrichtung xy sei scheiße, schlecht etc. Das ist ein großer Unterschied…

    Das ist vor allem eine Frage des Temperamentes. Der eine neigt zur diplomatischen Formulierung, der andere liebt Statements. Wenn wir davon ausgehen, dass es keine objektiven Kriterien zur Bewertung von Musik gibt, dann muss man sein subjektives Urteil nicht unbedingt in Watte packen. Damit verunglimpft man immer noch nicht den Hörer.

    --

    #6791823  | PERMALINK

    aimee
    Moderator

    Registriert seit: 12.07.2002

    Beiträge: 6,563

    Herr RossiDas ist vor allem eine Frage des Temperamentes. Der eine neigt zur diplomatischen Formulierung, der andere liebt Statements. Wenn wir davon ausgehen, dass es keine objektiven Kriterien zur Bewertung von Musik gibt, dann muss man sein subjektives Urteil nicht unbedingt in Watte packen. Damit verunglimpft man immer noch nicht den Hörer.

    Grenzwertig. Denn wenn jemand sagt, Band XY IST Mist, heißt das auf die Fans der Band bezogen doch, dass sie Mist mögen.

    @ motörwolf: Ich habe mich im Lauf der Jahre daran gewöhnt, dass einige User auf solche Feinheiten keinen Wert legen, und lese dann im Geiste immer ein „für mich“ mit. Gut finde ich solche Formulierungen immer noch nicht, aber ihre Fans werden ihren Schreibstil nicht ändern, nur weil er uns nicht gefällt. Da hilft es tatsächlich nur, sich ein dickeres Fell wachsen zu lassen.

    --

    #6791825  | PERMALINK

    foka

    Registriert seit: 17.10.2007

    Beiträge: 8,543

    AimeeGrenzwertig. Denn wenn jemand sagt, Band XY IST Mist, heißt das auf die Fans der Band bezogen doch, dass sie Mist mögen.

    @ motörwolf: Ich habe mich im Lauf der Jahre daran gewöhnt, dass einige User auf solche Feinheiten keinen Wert legen, und lese dann im Geiste immer ein „für mich“ mit. Gut finde ich solche Formulierungen immer noch nicht, aber ihre Fans werden ihren Schreibstil nicht ändern, nur weil er uns nicht gefällt. Da hilft es tatsächlich nur, sich ein dickeres Fell wachsen zu lassen.

    Im Real Life kann ich mit solchen Aussagen schlechter umgehen als hier. Interessanterweise. Wenn mir beim Kaffee so ein Kandidat seine fragwürdig entstandene, mit Halbwissen durchtränkte Meinung zu XY als Tatsache formuliert aufschwätzen will, krieg ich Schnappatmung. Hier im Forum mach ichs wie Du: „Für mich“ hinzu denken hilft oft.

    --

    Is this my life? Or am I just breathing underwater?
    #6791827  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    AimeeGrenzwertig. Denn wenn jemand sagt, Band XY IST Mist, heißt das auf die Fans der Band bezogen doch, dass sie Mist mögen.

    Tja, mit diesem Makel müssen die Toto Fans leben.

    Aber ernsthaft: es gibt bestimmt eine Band oder Künstler, dessen Musik Du für grauenvoll erachtest. Warum es nicht auch deutlich sagen?
    Nur aus Rücksicht jemand zu verprellen?

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
    #6791829  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,241

    AimeeGrenzwertig. Denn wenn jemand sagt, Band XY IST Mist, heißt das auf die Fans der Band bezogen doch, dass sie Mist mögen.

    Du weißt ja, ich sehe das ähnlich. Ich wollte nur den Standpunkt derer verdeutlichen, die die diplomatische Formulierung bzw. eine Formulierung, die die eigene Bewertung relativiert, nicht schätzen.

    --

    #6791831  | PERMALINK

    aimee
    Moderator

    Registriert seit: 12.07.2002

    Beiträge: 6,563

    KrautathausTja, mit diesem Makel müssen die Toto Fans leben.

    :lol:

    Aber ernsthaft: es gibt bestimmt eine Band oder Künstler, dessen Musik Du für grauenvoll erachtest. Warum es nicht auch deutlich sagen?

    Kein Problem, dann sag ich „ICH finde das ganz furchtbar“.

    --

    #6791833  | PERMALINK

    aimee
    Moderator

    Registriert seit: 12.07.2002

    Beiträge: 6,563

    Herr RossiDu weißt ja, ich sehe das ähnlich. Ich wollte nur den Standpunkt derer verdeutlichen, die die diplomatische Formulierung bzw. eine Formulierung, die die eigene Bewertung relativiert, nicht schätzen.

    ..ach so. Nee, klar weiß ich das. ;-)
    Und ich wollte motörwolf nur zusätzlich noch einen Rat geben, wie man damit umgehen kann. Denn ändern werden wir es nunmal nicht.

    --

    #6791835  | PERMALINK

    cleetus

    Registriert seit: 29.06.2006

    Beiträge: 17,575

    Nehmt euch ein Beispiel an Obee. Der mag mich trotzdem, obwohl ich Ryan Adams als unerträgliches Gedudel bezeichne.

    --

    Don't be fooled by the rocks that I got - I'm still, I'm still Jenny from the block
    #6791837  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    Aimee

    Kein Problem, dann sag ich „ICH finde das ganz furchtbar“.

    Ja genau. Aber Du kannst auch sagen „die Band/Musik ist ganz furchtbar“. Nachdem Du keine Statistik erhebst, ist es eh‘ Deine Meinung.

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
    #6791839  | PERMALINK

    aimee
    Moderator

    Registriert seit: 12.07.2002

    Beiträge: 6,563

    KrautathausJa genau. Aber Du kannst auch sagen „die Band/Musik ist ganz furchtbar“. Nachdem Du keine Statistik erhebst, ist es eh‘ Deine Meinung.

    Für Dich ist das also genau das Gleiche?

    Ich will diese Diskussion wirklich nicht (wieder) führen, das hab ich hier schon vor Jahren ergebnislos getan und, wie gesagt, inzwischen meinen Weg gefunden damit umzugehen. Es gibt ganz offenbar zwei Gruppen von Menschen: die einen empfinden einen Unterschied zwischen diesen beiden Formulierungen, die anderen nicht. Ich gehöre zur ersten Gruppe, bin mir aber darüber im Klaren, dass ich von der anderen Hälfte nicht erwarten kann, dass sie Rücksicht auf diese meine Empfindlichkeit nimmt. Das bedeutet, dass ich den Schritt, die geäußerte Ansicht zu relativieren, dann eben als Leser selbst vollziehe.

    --

    #6791841  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,241

    Aimee..ach so. Nee, klar weiß ich das. ;-)

    Nee, echt, ich dachte, Du weißt das.;-) Meine Lieblingsformulierung ist übrigens „… braucht kein Mensch“, lese ich immer sehr gerne.

    --

    #6791843  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 87,241

    Aimeebin mir aber darüber im Klaren, dass ich von der anderen Hälfte nicht erwarten kann, dass sie Rücksicht auf diese meine Empfindlichkeit nimmt.

    Genau, die Empfindlichen sollen rücksichtsvoll gegenüber den Unempfindlichen sein.;-) Ich hab tatsächlich den gleichen Lernprozess gemacht und kann damit inzwischen gut leben.

    --

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