John Coltrane

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  • #408313  | PERMALINK

    vorgarten

    Registriert seit: 07.10.2007

    Beiträge: 12,007

    und dann noch ab hier. und ab hier.

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    #408315  | PERMALINK

    dropped-bomb

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    Beiträge: 50

    Danke! Ist bestellt.

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    #408317  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

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    Hat noch jemand die Pablo Ausgabe von Afro Blue Impressions aus 2013? Bei meiner Ausgabe klingt CD1 deutlich schlechter als CD2. Dumpf, das Schlagzeug verwaschen und der Bass stellenweise kaum wahrenehmbar. Auf CD2 ist alles so, wie ich es erwartet habe. Ich vermute, dass es sich dabei um einen Fabrikfehler handelt, konnte im Netz aber nichts dazu finden. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die Klangunterschiede derart gravierend sein können, zumal die Aufnahmen ja aus der selben Zeit und z.T. sogar aus dem selben Konzert stammen.

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    #408319  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

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    Kann höchstens (frühestens morgen, vielleicht auch erst Freitagabend oder am Wochenende) mal mit der „Live Trane“-Box vergleichen … da diese Aufnahmen wohl von irgendwelchen Bändern aus Radio-Archiven zu Granz fanden, ist es aber schon denkbar, dass der Klang sich verändert, auch innerhalb eines Konzertes.

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    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
    #408321  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

    Beiträge: 36,537

    Ok, dann vergleiche mal Afro Blue vom 02.11.1963 z.B. mit My Favourite Things vom 22.10.1963. Da würde mich interessieren, ob da die Unterschiede bei den Aufnahmen der Box genauso groß sind.

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    #408323  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

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    Grad nachgehört, und ja, das klingt hier ähnlich – also der Klang der Stockholm-Aufnahme (1963-10-22) ist was die Rhythmusgruppe betrifft, ein gutes Stück schlechter als der Klang der Aufnahme aus Berlin (1963-11-02). Aber für Live-Tapes aus der Zeit finde ich das alles so gut, dass ich mir da nie irgendwelche Gedanken gemacht habe (wenn man sich durch die ganzen Berge von Coltrane-Tapes hört, muss man einiges aushalten).

    Die Aufnahmen stammen wohl vom schwedischen Rundfunk bzw. vom RIAS, Granz kriegte die Bänder vermutlich erst Jahre nach ihrem Entstehen in die Finger, die Qualitätsunterschiede überraschen mich daher nicht sehr (MFT aus Stockholm wurde auch in der 7CD-Box erstmals überhaupt veröffentlicht, soweit ich weiss – vielleicht ist der Klang ja einer der Gründe, sind andere Stücke aus Stockholm klanglich besser? „Spiritual“ und „Impressions“ sind auf gewiss dabei, auf der LP „The European Tour“ waren vom Stockholmer Konzert auch noch „Mr. P.C.“, „Naima“, „The Promise“ und „I Want to Talk About You“ zu hören. Ich erinnere mich auch an meine Anfänge mit Coltrane – und dass es kein Zufall ist, dass ich von den „Pablo-Aufnahmen nur „Bye Bye Blackbird“ einzeln hatte (auch bloss auf CD) – ich muss ein anderes Mal nachschauen, ob im Oreos-Band zu den Alben etwas zum Klang vermerkt ist und dies damals der Grund war, warum ich „The European Concert“ nie kaufte („Afro Blue Impressions“ auch nicht, aber da kann ich mich nicht mehr erinnern, ob das bewusst war, oder ob ich einfach nie dazu kam, bevor ich mir dann die „Live Trane – The European Tours“-Box holte).

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    #408325  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

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    Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Die Stockholm Aufnahme von My Favourite Things klingt bei mir nämlich deutlich besser als die Berlin Aufnahme von Afro Blue, also genau umgekehrt.

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    #408327  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

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    Ich hab die Box schon wieder weggestellt, ich höre morgen nochmal rein, kann sein, dass ich mich vertippt habe. Aber ich muss jetzt ab, ich falle gleich um, entschuldige.

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    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
    #408329  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
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    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

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    Entschuldige, sparch, dass es so lange gedauert hat – aber ja, ich hatte das oben falsch hingeschrieben, also genau verkehrt herum. Wie ist das denn mit den restlichen Sütcken auf CD 1, stammen sie alle vom Berliner Konzert (1963-11-02)? Das würde den Klang ja dann erklären – die Box enthält von Berlin auf CD 6 auch „Lonie’s Lament“, „Naima“, „Chasin‘ the Trane“, „My Favorite Things“ und dann auf CD 7 nach „Afro Blue“ noch „Cousin Mary“ und „I Want to Talk About You“. Die sollten auf der Doppel-CD ja alle dabei sein, die Frage wäre dann, welche dieser Stücke auf CD 2 zu finden sind und ob die sich von denn auf CD 1 unterscheiden, oder ob das ganze Berliner Konzert einfach klanglich wenig gut ist.

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    #408331  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

    Beiträge: 36,537

    CD1

    01 Lonnie’s Lament
    02 Naima
    03 Chasin‘ The Trane
    04 My Favourite Things
    05 Afro Blue
    06 Cousin Mary

    CD2

    01 I Want To Talk About You
    02 Spiritual
    03 Impressions
    04 Naima
    05 I Want To Talk About You
    06 My Favourite Things

    CD1 und CD2 Track 01 aufgenommen in Berlin am 02.11.1963
    CD2 Tracks 02..06 aufgenommen in Stockholm am 22.10.1963

    CD1 klingt durchweg schlechter als CD2, was gerade bei der langen Version von My Favourite Things schade ist.

    --

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    #408333  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
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    Registriert seit: 25.01.2010

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    Gut, aber dann scheint – wenigstens – Dein Exemplar völlig in Ordnung zu sein.

    Warum damals welche Konzerte als veröffentlichungswürdig eingestuft wurden lässt sich ja nicht mehr nachvollziehen, Norman Granz kriegte wohl auch nicht alles in die Finger, was es gab oder er gerne gehabt hätte. Zum Beispiel gibt es aus Stuttgart 1963 klanglich sehr gute Aufnahmen, davon ist (trotz anderweitiger Behauptung von Fantasy) in der „Live Trane“-Box aber kein einziges Stück (Fantasy sagt, das allerletzte Stück der Box, „Impressions“, sei aus Stuttgart, gemäss David Wilds Seite ist unklar, woher es kommt, aber dass es vom Stuttgarter Konzert stammt, wird ausgeschlossen). Granz hatte, so scheint es, eher die grossen Städte im Visier: Paris, Stockholm, Berlin … von Hamburg ist in der Box natürlich auch nichts, denn die angeblichen Hamburger-Aufnahmen von 1961 mit Eric Dolphy sind in Wahrheit die schon ewig auf unzähligen Bootlegs zu findenden drei Stücke aus dem New Yorker Birdland, die Granz möglicherweise untergejubelt wurden, keine Ahnung, wie das gelaufen ist, Fantasy blockte ja jeden Dialog ab, wie man auf Wilds Seite nachlesen kann).

    --

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    #408335  | PERMALINK

    sparch
    MaggotBrain

    Registriert seit: 10.07.2002

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    gypsy tail windGut, aber dann scheint – wenigstens – Dein Exemplar völlig in Ordnung zu sein.

    Sieht so aus, leider. Hätte gerne ein fehlerhaftes Exemplar gehabt und dann umgetauscht.

    --

    If you stay too long, you'll finally go insane.
    #408337  | PERMALINK

    dropped-bomb

    Registriert seit: 21.04.2014

    Beiträge: 50

    Ich habe mir mal die Mühe gemacht und eine Playlist mit allen auf Spotify verfügbaren Aufnahmen von John Coltrane erstellt, und zwar nicht in der Reihenfolge ihrer Erscheinung, sondern ihrer Aufnahme. So kann man sich seine Entwicklung (theoretisch) einmal am Stück anhören. War ganz schön viel Arbeit, hat aber auch Spaß gemacht.
    Es fehlen natürlich diverse Bootlegs und auch einiges aus den obskuren R&B-Anfangstagen. Insbesondere was die Europatouren 61-63 angeht bin ich bezüglich der Zuordnung teilweise nicht sicher. Aber ansonsten gibt es doch das allermeiste der offiziellen Erscheinungen. Von der live in Japan gibt es nur die Variante mit drei Stücken. Die „Mastery“ Platten fehlen, aber davon findet man einiges auf den „complete studio recordings“.
    Also, wer Lust auf fast genau 100 Stunden Jazzgeschichte hat, darf zugreifen:
    http://open.spotify.com/user/1125766417/playlist/2Tf5ejOZGmLpYDkwZLkE7G
    Ich freue mich, wenn es noch jemand gebrauchen kann. Auch über Rückmeldungen, falls Euch was auffällt – an der ein oder anderen Stelle habe ich glaube ich geschludert (oder konnte zB alternate Versions nicht zuordnen, wenn sie gleich hießen etc.)
    Gruß
    Robert

    --

    #408339  | PERMALINK

    atom
    Moderator

    Registriert seit: 10.09.2003

    Beiträge: 21,371

    gypsy tail windJohn Coltrane – A Love Supreme: The Complete Masters [3 CD][Super Deluxe Edition]

    Disc: 1
    1. The Original Stereo Album, Impulse! AS-77 Part I Acknowledgement
    2. The Original Stereo Album, Impulse! AS-77 Part II Resolution
    3. The Original Stereo Album, Impulse! AS-77 Part III Pursuance
    4. The Original Stereo Album, Impulse! AS-77 Part IV Psalm
    5. Trane’s Original Mono Reference Masters Part I Acknowledgement
    6. Trane’s Original Mono Reference Masters Part II Resolution
    7. Trane’s Original Mono Reference Masters Part III Pursuance
    8. Trane’s Original Mono Reference Masters Part IV Psalm

    Disc: 2
    1. Day 1: December 9, 1964 Part I Acknowledgement undubbed version
    2. Day 1: December 9, 1964 Part I Acknowledgement vocal overdub 2
    3. Day 1: December 9, 1964 Part I Acknowledgement vocal overdub 3
    4. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 1 / breakdown
    5. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 2 / breakdown
    6. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 3 / breakdown
    7. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 4 / alternate
    8. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 5 / breakdown
    9. Day 1: December 9, 1964 Part II Resolution take 6 / breakdown
    10. Day 1: December 9, 1964 Part IV Psalm undubbed version
    11. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 1 / alternate
    12. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 2 / alternate
    13. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 3 / breakdown with studio dialogue
    14. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 4 / alternate
    15. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 5 / false start
    16. Day 2: December 10, 1964 Part I – Acknowledgement take 6 / alternate

    Disc: 3
    1. Live At Festival Mondial du Jazz Antibes, July 26, 1965 Introduction by M.C. Andre Francis
    2. Live At Festival Mondial du Jazz Antibes, July 26, 1965 Part I – Acknowledgement (Live)
    3. Live At Festival Mondial du Jazz Antibes, July 26, 1965 Part II – Resolution (Live)
    4. Live At Festival Mondial du Jazz Antibes, July 26, 1965 Part III – Pursuance (Live)
    5. Live At Festival Mondial du Jazz Antibes, July 26, 1965 Part IV – Psalm (Live)

    erscheint am 6. November, gemäss:
    http://www.amazon.com/Love-Supreme-Complete-Masters-Edition/dp/B014T4JOM2

    Keine Ahnung, ob man das braucht (aber klar, ich werde es kaufen).

    Universal Music

    John Coltrane and his classic quartet (Elvin Jones, Jimmy Garrison and McCoy Tyner) went into the legendary Van Gelder Studio in New Jersey and recorded A Love Supreme–the four-part suite that has influenced musicians and reached generations of fans far beyond the jazz world. Far less known is the fact that Coltrane, his classic quartet and two additional musicians–the legendary saxophonist Archie Shepp and second bassist, Dr. Art Davis–returned to the studio the next day to cut the opening part of the suite again. Until now, the complete picture of what happened on those two days, including all takes, overdubs, and even studio chatter, has been unavailable.

    That will change on 6 November when Verve will release A Love Supreme: The Complete Masters, to celebrate the 50th anniversary of the release of this seminal recording. It will include this alternate version, taken from reels from the personal collection of John Coltrane and originally recorded in incredible sonic detail by Rudy Van Gelder, along with revised notes and detailed information on these amazing lost sessions. This release will kick off a celebration of the 60th anniversary of the Verve label, which will include myriad catalog releases, digital exclusives and box sets through the end of 2016. (Verve includes the catalogs of legendary imprints like Impulse!, Decca, MGM, Blue Thumb and many more.)

    With the availability of long-lost session reels, A Love Supreme: The Complete Masters brings together all existing recordings and written outlines for the first time to paint the most comprehensive and accurate picture of the A Love Supreme story. It reveals how Coltrane’s masterpiece came together, from its initial conception as a nine-piece performance–it turns out the original plan was for a nine-piece band, including three Latin percussionists–to how it changed and developed in the studio. While the 2002 edition of A Love Supreme did include some of the music recorded at the second session, The Complete Masters is the first to feature all six takes of „Acknowledgement,“ the opening section of the suite, in their entirety, providing a deeper understanding and appreciation of how Coltrane would allow music to mature in the studio. The box also presents takes one and two of the track „Acknowledgement“ from the sextet sessions in stereo for the first time.

    A Love Supreme: The Complete Masters will be available in two formats: a 2-CD set, including the original best-selling album, along with unreleased mono „reference“ versions of two tracks, owned by Coltrane himself, and seven unreleased performances from the two sessions. A 32-page booklet features an extensive essay by Ashley Kahn, noted producer, instructor and author of A Love Supreme: The Story of John Coltrane’s Signature Album, rare photographs from the sessions and all of Coltrane’s surviving musical sketches and written elements for the groundbreaking, four-part suite, including the words that would become the poem, „A Love Supreme.“

    A 3-CD „Super Deluxe Edition“ adds what is currently the only documented live recording of the album, a spirited, impromptu performance from the Festival Mondial du Jazz Antibes in July 1965, which had been previously available on a 2002 edition of the album. This 3-CD set is presented in a larger format that includes additional information about the live material and a personal introduction by Carlos Santana.

    A Love Supreme was Coltrane’s most pre-conceived, meticulously planned musical recording: „This is the first time I have everything ready,“ he famously told his wife Alice after composing the suite in their Long Island home. It was also his most successful, a high-water mark in Coltrane’s career and popularity in 1965-generating two GRAMMY® Award-nominations, and earning him top position in various polls that year. That A Love Supreme remains a permanent fixture in lists of Greatest and Most Important musical recordings of the modern era–Rolling Stone magazine places it at No. 47 in its „500 Greatest Albums Of All Time“–speaks to the enduring significance of Coltrane’s music and his message of spirituality.

    --

    Hey man, why don't we make a tune... just playin' the melody, not play the solos...
    #408341  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

    Beiträge: 67,063

    aus der Coltrane-Liste:

    If any of our list don’t know this article already – it’s on his website – here is Barry Kernfeld’s supremely appetite-whetting description of one of these recordings, from his auction catalog essay:

    „These two ten-inch reels, of extraordinary historic importance, hold stereophonic copies of the master tape of all six takes of part 1, “Acknowledgement,” from the sextet version of A Love Supreme, with Coltrane and Archie Shepp on tenor saxophone, McCoy Tyner on piano, Garrison and Art Davis on string bass, and Elvin Jones, drums. A comparatively inferior copy of takes 1 and 2 only—based on a flawed tape reel that was until now the only known source of music from this date—was recently issued on CD in a “Deluxe Edition” of A Love Supreme. Here, unbelievably, hiding all these years on Naima’s side of the family, are perfectly clean, 15-inches-per-second, high-fidelity reel-to-reel copies of those two takes, as well as the remaining four “lost” takes, two of which are complete.

    In his discography of John Coltrane’s music, David Wild reports that Archie Shepp recalled recording all four parts of A Love Supreme that day, but only one tape master number was assigned: 90246. It seems more than likely that what Shepp participated in, and slightly misremembered, was the making of these four complete takes of just that first part of A Love Supreme.

    In Ashley Kahn’s book A Love Supreme, Shepp makes some self-deprecating remarks in offering his remembrances of his contributions to the sextet recording of “Acknowledgement,” after hearing the first two takes, nearly forty years later (pp.137–9). And why not? He was a young musician in awe of John Coltrane and rather intimidated by the fact that he had been asked to participate in this session. To make matters worse, as Shepp explained, Coltrane plunged Shepp into the deep water that day, providing no advance notice of what they would play.

    If Shepp has an opportunity to hear take 6, he might not be so harsh on himself. By this point, the fourth complete take of “Acknowledgement,” Shepp had gained a firm sense of the piece and figured out just what to do. His playing complements Coltrane’s, and in this setting they are a perfect match for one another. Bassists Garrison and Davis do the same thing in their realm, playing interlocking lines and inventing a duo with Davis’s bowing soaring over Garrison’s foundation. The resulting performance, take 6, is beyond belief. After all these decades of admiring the quartet version of “Acknowledgement,” indeed cherishing it as one of the landmarks of music, anywhere, anytime, it feels somewhat heretical to then suddenly turn around and say, “This sextet version is even better.” But there it is. This version is even better, with Coltrane and Shepp playing with an intensity that makes it sound at some points as if there were three saxophonists present, and then goading each other onwards as they joyously trade the four-note “love supreme” motive.“

    mehr hier:
    http://www.barrykernfeld.com/aop.htm

    --

    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
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