What about Jazz?

[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Moin zusammen!

Ich komme eher aus dem Rock n Roll bereich, aber neuerdings reizt mich die Jazz Musik extrem.
Bin durch Helge Schneider darauf gestoßen, habe einige wahnsinnig tolle Songs entdeckt und würde gerne mehr davon haben.

Ich sauge zur Zeit eigentlich alles auf, was mit Jazz zu tun hat.
Man muss dazu sagen, dass ich noch recht jung bin – 21.
Damit will nicht gesagt sein, dass ich euch als alt abstempel, aber ich denke schon, dass ich den Altersschnitt hier etwas drücke.

Hier als Beispiel ein Song von Don Ellis, der es mir momentan extrem angetan hat.
Mir standen bei erstmaligem Hören dieses Kunstwerkes die Haare zu berge, wahnsinn einfach!

http://www.youtube.com/watch?v=aJDa9uSir-w&feature=related

Könnte mir jemand ein paar Empfehlungen geben, die in diese Richtung tendieren?
Auf youtube findet man nicht sonderlich viel. Besitze zu Hause immenz viele Platten, aber leider kaum Jazz.:roll:

Dazu muss man noch sagen, dass ich selbst Sänger einer kleinen Band bin und mich diese Musik einfach explodieren lässt beim schreiben neuer Texte o.ä.:lol:

Danke für jede Hilfe
Beste Grüße und:bier:, ist ja Wochenende…:lol:

--

[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

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[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

so richtig konkret bist du ja nicht, mit dem was dir gefällt! witzigerweise war Ellis auch bei meinen ersten Schritten im Jazz relativ wichtig… ich hatte das Album Electric Bath, das kann ich auch immer noch empfehlen, ist halt bombastisch… Miles Davis bietet sich vielleicht an, wenn man von Rock’n’Roll kommt und Ellis mag…, die Alben mit Gil Evans (Sketches of Spain…) oder die Alben rund um 1970… klassische Einstiegsmusiker aus Richtung Rock sind auch Charles Mingus (etwa Black Saint and the Sinner Lady) oder Roland Kirk (Helge Schneiders Idol, glaub ich, etwa We free Kings, oder Inflateed Tear, am besten erstmal auf youtube gucken oder hier)

die Prestige Alben von Larry Young kommen bei Schneider Fans oft gut an, etwa Stück 5 von hier

wenn du was konkreteres vorgibst, kommt auch was passenderes zurück…

--

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[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Danke erstmal.
Die Hammond Heroes sind gut, wobei mir Titel 3 allerdings schon besser gefällt als Titel 5!;-)
Die 2 Beispiele von Roland Kirk gehen auch sehr gut rein, aber du bittest mich konkreter zu werden.

In meinem ersten Post habe ich einen Titel gepostet, der von Anfang bis zur Mitte immer mehr steigert.
Schwer zu beschreiben, das bringt dir einfach nen Lachen ins Gesicht, wenn man soetwas hört.

Erst etwas ruhiger, dann explodiert das Lied.
Verstehst du wie ich das meine?:-)
Das gesamte Lied ist einfach pure Energie wie ich finde.

Falls du mit „konkreter“ Künstler meinst, kann ich dir leider nicht dienen, bin wie gesagt sehr neu…

--

[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

das schwierige an deinem Post ist, dass für mich Helge Schneider und Don Ellis beide ziemlich weit am Rand der guten Sache liegen, ich find es nicht ganz leicht, da die Mitte zu finden… letztlich kann man Schneider wohl an zwei Stellen im Jazz andocken, entweder bei Roland Kirk und von da aus weiter zu Mingus; oder, von seiner Art Orgel und Tenor zu spielen irgendwie im frühen Soul Jazz…; Ellis ist für mich mehr sowas bombastisches, clever arrangiertes, dramatisches… diese orgelsachen find ich eher „gemütlich“; dazwischen krieg ich deine Interessen noch nicht so recht eingeordnet… konkreter könnten zB auch Instrumente sein, die dich besonders interessieren…

die hammond heroes compilation ist als ausgangspunkt für orgelalben, die nicht auf blue note sind gar nicht schlecht [Blue note: Jimmy Smith, Larry Young, Baby Face Willette, John Patton]! Track 3 von der Hammond Heroes Compilation hat mir auch ausgesprochen gut gefallen, eben [und ich finde es ist offensichtlich, dass Schneider als Tenorsaxophonist tausendmal näher bei Arnett Cobb ist als 99% der Tenorsaxophonisten seiner Generation]

also nochmal ein paar Ideen:
Baby Face Willette – Song of the Universe [das sollte sich jeder mal anhören]
Mingus – Black Saint and the Sinner Lady, A
Gil Evans – La Nevada
John Coltrane – Africa
Johnny Hodges – Joe’s Blues
Pharoah Sanders – The Creator has a Masterplan
Hal Singer – Garvey’s Strut

vielleicht ist da ja schon was dabei – jedenfalls sollte das eine konkretere Diagnose erleichtern

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[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Wunderbar,

du hilfst mir wirklich enorm weiter! Danke:-)
Zuerst, was mir nicht so zusagt: Pharoah Sanders, jedenfalls das, was ich mir nun angehört habe.

Was es trifft: Charles Mingus. Geil!
Das hier gefällt mir auch auf anhieb (nur mal schnell angehört)
http://www.youtube.com/watch?v=e5SWvGPdRL8&feature=related

Ersteres gefällt auch sehr. Orgel lastig! (baby face willette)

Ellis ist für mich mehr sowas bombastisches, clever arrangiertes, dramatisches… diese orgelsachen find ich eher „gemütlich“; dazwischen krieg ich deine Interessen noch nicht so recht eingeordnet… konkreter könnten zB auch Instrumente sein, die dich besonders interessieren…

Kann ich gut nachvollziehen, habe mich auch nicht gut ausgedrückt.;-)
Dieses explosive, bombastische – suche ich.
Die Beschreibung zu Ellis trifft also genau das was ich suche.

Meine Interessen allgemein..Würde sagen, dass mir sehr viele verschiedene Sachen gefallen.
Auch was gemütliche Sachen angehen.
Was man leider kaum findet sind so richtig explosive Dinge, etwas wo sich der Hörer denkt: Man, jetzt beweg dich endlich, hier kann man nicht ruhig sitzen:lol:

Eben so, wie das von mir gepostete Stück von Ellis. (Das ist für mich im Moment die Perfektion, da stimmt einfach alles zu 100% von Anfang bis Ende)
Also einmal etwas entfernt von Schneider…

Mingus werde ich mir schonmal merken. Gefällt mir sehr gut.:-)

Achja, bzgl. Instrumente Saxophon, Trompete, Drumms, Klavier…

Habe im übrigen das Gefühl, dass ich mich beim Jazz auf schwerem Terrain bewege, was die Definition angeht.
Schon extrem vielfältig.
Aber genial.

--

[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

doppelt

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[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

werd mal drüber schlafen vielleicht fällt mir ja nochwas ein… ich selbst hör für dramatische trompete am liebsten charles tolliver, er hat auch big band alben, von denen die schwächeren wohl am leichtesten zu kriegen sind (etwa); ist allerdings schon eine Spur eindimensionaler…

oder Woody Shaw, bzw
aber ist vielleicht im Moment ( ) alles noch eine Spur zu puristisch

Mingus merken ist auf jeden Fall eine gute Idee…

bis jetzt noch vergessen, der Urvater der dramatischen Trompete, Dizzy Gillespie, absolut klassisch, Essenz des Jazz, …, oder auch diese hier, live in Berlin 1968

diese hier hatte ich noch vergessen, Oliver Nelson „Blues and the Abstract Truth“

und natürlich kann man auch weiter Don Ellis studieren… bin selbst noch nicht weit damit, Haiku und Soaring sollen eher schwach sein, Autumn sehr gut…

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[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Ich studiere im Moment so ziemlich alles was ich bekomme, glaube ich.:lol:

Diese Big Band Sachen gefallen mir sehr gut.
Trompeten, Piano…Das alles richtig laut, schnel.
Aber auch gerne mal etwas ruhigere, entspannende Töne.

Bin grad auf ein paar Ausschnitte von Count Basie gestoßen.

Ich merke, für mich eröffnet eine völlig neue Welt in der Musik.
Schade, dass das noch nicht früher passiert ist.:roll:

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[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

dieser euro ist für einen überblick nicht schlecht angelegt:
behrendt – das jazzbuch (gibt neuere ausgaben als die von 1990, hab zweifel ob die besser sind)

ganz vergessen, Dizzy live 1968 kann man sich auch auf youtube ansehen; Sun Ra kaufen ist eine Kunst für sich, aber Jazz in Silhouette kann ich auf jeden Fall noch empfehlen – mag dir aber zu subtil sein;-);

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[nail75 Registriert seit: 16.10.2006 Beiträge: 45,067]

Aber der Sun Ra-Tipp ist ein besonders guter. Wenn das zu gefällig sein sollte, dann eben etwas von „The Magic City“, „Space Is The Place“ oder „Outer Spaceways Incorporated“.

--

Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.

[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

nail75Aber der Sun Ra-Tipp ist ein besonders guter. Wenn das zu gefällig sein sollte, dann eben etwas von „The Magic City“, „Space Is The Place“ oder „Outer Spaceways Incorporated“.

falls du sie noch nicht kennst, guck dir mal die tolle Seite von Robert Campbell über Ra’s frühe Jahre an, da kann man schön sehen, wie diese ganz Sun Ra Mythologie sich aus so einem komischen Show Business Hintergrund rausschält…

(robert barry, der mit fred anderson etc aufgenommen hat…)
link

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[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Mahlzeit!

Die Tips nehme ich mir zu Herzen, werde spontan erstmal den genannten Euro investieren…;-)

Bin in der Überlegung mich an diesem Thread etwas zu orientieren…
http://forum.rollingstone.de/showthread.php?t=178&highlight=goodman

Sonst stößt man hier häufig auf die Empfehlung „Kind of Blue“ von Miles Davis. (?)

Auch ein sehr schönes Stück:
http://www.youtube.com/watch?v=3djKXcsqDM8

Habe mich gestern auch sehr häufig beim Swing wiedergefunden (Count Basie bspw.), richtig Klasse.
Nur gehe ich im Moment noch mit einer Naivität an die Sache, ist nicht mehr feierlich.:lol:
Benny Goodman fand ich auch ein paar wenige, mir sehr zusagende Stücke.
Aber die Qualität ist einfach schlecht, leider.

Denke, dass ich mir für den Einstieg erstmal eine konkrete Platte zulegen werde.
Nur welche.

Was die Empfehlung zu Sun Ra angeht: Kann ich im Moment nicht viel mit anfangen. Grenzt sich sehr ab von dem, was ich bis dato gehört habe.
Was ja nicht schlecht sein muss, aber die Zuordnung fehlt.
Denke aber, dass sich sowas ändert, mit der Zeit in der man sich dieser Musik widmet.

Is dat eigentlich ok, dass hier geschrieben wird?
Ich schreib hier alleman zu.:lol:

--

[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

hey,

leider ist das mit dem EInstieg bei Künstlern aus der Prä-Album Ära etwas schwierig, Leute wie Goodman und Basie (Ellington sollte man dazunehmen, Jimmy Lunceford ist weniger wichtig aber vielleicht magst du ihn), weil die „vernünftigen“ Ausgaben meistens relativ teure Boxen sind… ich tendier immer dazu in solchen Fällen erstmal eine billige Compilation zu kaufen und dann ggf aufzurüsten… (wie man hier am cleversten Vinyl kauft wissen vielleicht andere); dazu kommt dass all diese Leute zwar noch relativ lange aufgenommen haben, bis hinein in Zeiten wo die Aufnahmetechnik fortgeschritten war, aber ihre besten Aufnahmen in der zweiten Hälfte der 30er (Basie und Goodman (?) – das laber ich nur nach) bzw bei Ellington Ende der 20er und um 1940 gemacht haben… da muss man Kompromisse machen, wenn man Probleme mit rauschen und knacken hat…

für den Basie Einstieg ist mir mal diese Box
das hier
empfohlen worden, das ist „vernünftig“, 26 Euro für 3 CDs nicht ganz billig aber im Rahmen, hat bestimmt ein schönes Booklet (kann mich umhören wenn du ernsthaft drüber nachdenkst)… billig und sicher ok ist diese cd aus der chronological classics serie, die kann man auch ernsthaften Sammlern empfehlen;-)… und dann gibt es noch tausende von billigen compilations… und viele viele Alben von später wie Atomic Mr Basie, Basie at Newport… sag doch einfach, was du kaufen willst und ich versuch zu kommentieren…

mongobieneMahlzeit!

Die Tips nehme ich mir zu Herzen, werde spontan erstmal den genannten Euro investieren…;-)

Bin in der Überlegung mich an diesem Thread etwas zu orientieren…
http://forum.rollingstone.de/showthread.php?t=178&highlight=goodman

Sonst stößt man hier häufig auf die Empfehlung „Kind of Blue“ von Miles Davis. (?)

Auch ein sehr schönes Stück:
http://www.youtube.com/watch?v=3djKXcsqDM8

Habe mich gestern auch sehr häufig beim Swing wiedergefunden (Count Basie bspw.), richtig Klasse.
Nur gehe ich im Moment noch mit einer Naivität an die Sache, ist nicht mehr feierlich.:lol:
Benny Goodman fand ich auch ein paar wenige, mir sehr zusagende Stücke.
Aber die Qualität ist einfach schlecht, leider.

Denke, dass ich mir für den Einstieg erstmal eine konkrete Platte zulegen werde.
Nur welche.

Was die Empfehlung zu Sun Ra angeht: Kann ich im Moment nicht viel mit anfangen. Grenzt sich sehr ab von dem, was ich bis dato gehört habe.
Was ja nicht schlecht sein muss, aber die Zuordnung fehlt.
Denke aber, dass sich sowas ändert, mit der Zeit in der man sich dieser Musik widmet.

Is dat eigentlich ok, dass hier geschrieben wird?
Ich schreib hier alleman zu.:lol:

--

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[mongobiene Registriert seit: 03.12.2009 Beiträge: 7]

Moin!

Melde mich mal wieder, hatte Sonntag nen schweren Kater und gestern viel zu tun, daher erst heute eine Antwort.;-)

Die Qualität der Aufnahmen die du ansprichst und die daraus resultierenden Kompromisse die man eventuell schließen muss, habe ich mir schon beinahe so erdacht.
Habe gehofft, dass es da Mittel und Wege der Tontechnik gibt, diese Dinge zu überspielen, wobei so ein gewisses Rauschen ja nicht verkehrt ist.
Schön old school.:lol:
Nur schade, wenn der Klang vollkommen verloren geht, so wie bei einigen Internet Aufnahmen (youtube etc.) zu hören….[speziell von Goodman]
Die vorgeschlagene Box von Basie werde ich mir wohl kaufen.
Das sind über 60(!) Songs, denke da kann man ruhig investieren.
Musik ist mir einiges Wert.;-)

Habe dann noch folgende 2 Cd´s im Auge:

http://www.amazon.de/Mercy-Cannonball-Adderley/dp/B000005GY5/ref=pd_rhf_shvl_5
http://www.amazon.de/Best-Cannonball-Adderley/dp/B000005HGJ/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1260286479&sr=1-9

Meinung?
Ist recht günstig und sagt mir sehr zu. Nur welche von beiden?
Zu einer dieser würde ich dann ebenfalls die von dir empfohlene Compilation bestellen, so habe ich dann einen ersten Schritt gemacht um mich auf diesem Terrain zurecht zu finden;-)
Alle guten Dinge sind ja bekanntlich drei!

Eine habe ich noch zusätzlich in Überlegung:
Don Ellis – The new Don Ellis Band goes Underground

Leider gibt es die wohl nur als Import! Sogar nur aus den Staaten. (..?) Oder ich suche an der falschen Stelle.
Hier ist natürlich das wunderbare Lied „Ellis comin´“ drauf (was mich nun erst richtig zum Jazz gebracht hat) und auch noch 3-4 weitere Lieder, die mir beim kurzen, 29 sekündigem reinhören (amazon) auf Anhieb gefallen, soweit ich das nach 29 sekunden behaupten kann….

Was „später“ einmal nachgerüstet wird, entscheidet sich dann durch den weiteren Verlauf, bzw. auch meine Experimentierfreudigkeit.

Mit einer der etlichen Compilations bin ich aber wohl erstmal recht gut bedient, bzw. mit 2-3 von denen, da man sich so immer ein paar Sahnestücke herauspicken kann und den/die Interpret/en näher beleuchtet…

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[redbeansandrice Registriert seit: 14.08.2009 Beiträge: 13,962]

hallo mongo,

nur kurz, ich guck morgen vielleicht nochmal genauer… bei Adderley kenn ich längst nicht alles, würde aber In San Francisco als Einstieg empfehlen, Compilations halt ich bei Künstlern aus der Albumära meistens für Quatsch – man kann ja auch mit einem guten Album anfangen, die Mercy… ist bestimmt auch gut; die Basie Compilation dürfte sich mit der Box ziemlich überschneiden – das war als Alternative gedacht… die Ellis goes Underground gibt es doch bei amazon marketplace für unter 10 euro? wie gesagt, ich habe und mag die Electric Bath, die ist noch billiger…

kennst du allmusic.com? sollte man nicht zu ernst nehmen, aber um die absoluten Klassiker eines Künstlers zu erspähen ist die Seite ganz gut (etwa die Basie Box – hatte ich richtig erinnert)

ansonsten: falls du einen Zweitausendeins in der Nähe hast: dort gibt es zur Zeit einen Ausverkauf mit Blue Note Alben für 5 Euro, das ist sicher nicht schlecht um eine Jazzsammlung anzufangen (etwa Horace Silver – Song for my Father, Herbie Hancock – Maiden Voyage… vielleicht haben sie auch was von Adderley, bei lastfm solltest du in das meiste reinhören können)

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