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Some Velvet MorningIch merke schon, dass Klassik scheinbar nicht die Musik ist, die hier gemocht wird. Es ist ja sowieso off-topic.
Natürlich ist es auch eine Kunst, gute Popsongs zu schreiben. Wer will das bestreiten?doch, klar. wie rossi schon schrieb, läge es mir nur völlig fern, klassische musik als etwas besseres anzusehen. schlimm genug, dass die gema das immer noch tut. (wobei’s aus deren sicht ja fast verständlich ist.)
finde gar nicht, dass das off topic ist. indie-pop zeichnet sich doch zu einem großen teil durch kreativität, statt durch technisches können oder komplexität aus (dass man das instrument kennen muss, um einen song zu schreiben/interpretieren, ist klar). klassik (heute) stellt nicht die idee in den vordergrund, sondern technische versiertheit, komplexität und eventuell intellektuelles können (im direkten vergleich mit indie-pop/indie-rock). oder sind das vorurteile?
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WerbungSome Velvet MorningIch merke schon, dass Klassik scheinbar nicht die Musik ist, die hier gemocht wird.
Das dürfte für die meisten hier nicht stimmen und hat doch hiermit überhaupt nichts zu tun. Es ist unsinnig, Klassik per se als höherwertiger zu betrachten als Popmusik, weil es zwei unterschiedliche Kunstformen sind.
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Some Velvet MorningKlassische Musik steht weit über der Tonkunst eines Pop- oder Indiesongs. Wie will man sich überhaupt eine Vorstellung machen, wie jemand eine ganze Sinfonie mit diversen Instrumenten komponiert? Dagegen ist das, worüber wir hier reden, Kindergartenmusik. Klassik ist eine viele höhere Kunstform als Indie- oder Popmusik. So ist jedenfalls meine Meinung zu dem Thema.
Lächerlicher noch als „Indie“. Und leider unausrottbar, wie’s scheint. E oben, U unten. Hat schon mein Musiklehrer vor 50 Jahren gepredigt. Mit exakt demselben Vokabular. „Höhere Kunstform“ wider „Kindergartenmusik“. Und das von einem, der Nouvelle Vague mag. Einen so erbärmlichen, spießbürgerlichen Scheiß in diesem Forum lesen zu müssen, ist wahrlich keine Freude. John Peel würde Dich dafür mit Verachtung strafen (wie für so vieles andere), SVM. Ich übernehme das stellvertretend für ihn.
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Tops, jetzt lasse da mal bitte John Peel raus und oder spreche stellvertretend für ihn. Schlimm, wenn sich hier jemand outet, dass er klassische Musik mag? Das hat mit Spießbürgerlichkeit rein gar nichts zu tun. Hör Dir mal Luigi Nono, Ligetti und andere moderne Klassiker an. Das ist so unspießig und ein „Normalhörer“ kriegt das Grauen. Nee, ist schon klar: Klassik darf nicht im Forum gehört werden. Techno/House ist auch ganz schlimm. Nur leider passe ich nicht in diese Schubladen und gerade ein widersprüchlicher, weitgefächerter Musikgeschmack ist für mich erst interessant und nicht konservative Haltungen, dass man nur das oder das hören darf. Wir können nicht alle die gleich Musik hören. So ist die Realität. John Peel hat übrigens genau mein Musikverständnis in dem Punkt und wäre sich nicht zu schade gewesen zuzugeben, dass er Nouvelle Vague mag.
Er hat einige Techno Platten gespielt und das war wirklich der billigste Scheiß, aber er hat sich gesagt: Egal, ich finde es gut. Und diese Haltung an ihm war Punk. Ihm war es egal, ob man ihn für diese Platte steinigen würde und je krasser der Übergang von einer Acid Platte zu Swing war, umso schöner für ihn. Er hat sich wahrscheinlich bei jedem heftigen Überhang heimlich Einen gegrinst.
Was die Unbelehrbarkeit des Begriff Indie anbelangt: Das bisherige Ergebnis in diesem Thread ist, dass eben viele User Dein Verständnis von „Indie“ als Unwort nicht so streng sehen.--
Some Velvet MorningNee, ist schon klar: Klassik darf nicht im Forum gehört werden.
Dümmer geht’s nimmer.
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How does it feel to be one of the beautiful people?ClauDümmer geht’s nimmer.
Dümmer wäre, Oasis mit den Beatles gleichzusetzen.
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Some Velvet MorningSchlimm, wenn sich hier jemand outet, dass er klassische Musik mag. Tja, damit musst du leben müssen und hat mit Spießbürgerlichkeit rein gar nichts zu tun. Hör Dir mal Luigi Nono, Ligetti und andere moderne Klassiker an. Das ist so unspießig und ein „Normalhörer“ kriegt das Grauen. Nee, ist schon klar: Klassik darf nicht im Forum gehört werden. Techno/House ist auch ganz schlimm. Nur leider passe ich nicht in diese Schubladen und gerade ein widersprüchlicher, weitgefächerter Musikgeschmack ist für mich erst interessant und nicht konservative Haltungen, dass man nur das oder das hören darf. Wir können nicht alle Cliff Richard hören. So ist die Realität. John Peel hat übrigens genau mein Musikverständnis in dem Punkt und wäre sich nicht zu schade zuzugeben, dass er Nouvelle Vague mag.
Stellst Du Dich blöd oder bist Du es? Niemand dürfe klassische Musik mögen? Sie sei unspießig, dürfe aber im Forum nicht gehört werden? Ebenso wenig wie House und Techno? Welch kindisch-verquere Unterstellungen. Es ging lediglich um Deine idiotische E-U-Hierarchie. Die Peel gründlich verachtet hat. Selbstverständlich. Dein „Musikverständnis in dem Punkt“ ist deplorabel. Und woher willst Du wissen, was John Peel sich nicht „zu schade gewesen wäre zuzugeben“? Kanntest Du ihn denn persönlich? Hast Du Dich mit ihm über Deine abstrusen Thesen ausgetauscht? Woher nimmst Du nur diese Gewissheit, das Erbe Peels zu verwalten? Rhetorische Fragen nur, verschone mich bitte mit Antworten. Danke.
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topsLächerlicher noch als „Indie“. Und leider unausrottbar, wie’s scheint. E oben, U unten. Hat schon mein Musiklehrer vor 50 Jahren gepredigt. Mit exakt demselben Vokabular. „Höhere Kunstform“ wider „Kindergartenmusik“.
Dazu passt:
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/30705Diese Idee, dass die Klassik die höhere Kunstform ist, ist offensichtlich nicht auszurotten. Wenn man sich Kaiser anhört, den ich übrigens sehr schätze, dann lautet das Argument so:
„Die klassische Musik benutzt eine über Jahrhundert entwickelte Kunstsprache, die Popmusik besitzt so etwas hingegen nicht. Natürlich kann ein „Popschlager“ nett, unterhaltsam sein oder Spaß machen, aber er kann letztlich das Niveau von klassischer Musik nicht erreichen. Eigentlich will er nicht davon sprechen, dass Popmusik schlechtere Musik ist, aber er macht es dann eben doch. Das eine ist hohe Kunst – das andere ist banal.“
Diese Auffassung basiert – meiner Ansicht nach – auf einer Fehlinterpretation von Popmusik, denn die besitzt natürlich genauso eine über Jahrhunderte entwickelte Kunstsprache wie die klassische Musik. Da sie aber von „einfachen Leuten“ ausgeht und weniger gut dokumentiert und untersucht ist als die klassische Musik, liegt sie weniger offen zu Tage bzw. findet sich nicht systematisch geordnet in gut belüfteten Archiven und akademischen Veröffentlichungen.
Deshalb kommen sogar kluge Klassikkenner auf die Idee, die Popmusik besitze keine Kunstsprache bzw. keinen über Jahrhunderte gewachsenen kulturellen Kontext. Und das obwohl Kaiser selbst „Go Down Moses“ als Beispiel für „ernsthafte Popmusik“ nennt. Das ist ja ein Lied mit langer, gewichtiger Tradition, das Verständnis historischer Zusammenhänge voraussetzt. Und das gilt mehr oder minder für die gesamte Popmusik, die sich ja auch stets neue Traditionen schaft, bzw. bestehende Traditionen umformt – so wie die Klassik auch.
Some Velvet MorningKlassik darf nicht im Forum gehört werden.
Totales Missverständnis, tops sprach vom Glauben an die Höherwertigkeit klassischer Musik, den er – mit Recht – ablehnt und Du sprichst davon, klassische Musik überhaupt zu hören. Sind Dir die Threads zu Richard Wagner u.a. entgangen? Ich höre selbst gelegentlich klassische Musik (vor allem Bach), aber fraglos höre ich mehr Pop und Jazz. Es gibt auch noch andere Foris, die klassische Musik hören, auch wenn darüber nicht so viel geschrieben wird.
Techno/House ist auch ganz schlimm.
Ja, das stimmt.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Dieser Umgangston, den Du, tops, ergreifst, finde ich wenig erbaulich und letztendlich kann ich mich nicht dagegen in diesem Forum entsprechend wehren. Eine E-U-Hierarchie ist keineswegs idiotisch, Deine Musiklehrer genauso wenig blöd, wie ich es bin. Was John Peel betrifft: Du stellst Dich doch genauso hin und meinst zu wissen, was er gedacht hat. Ich höre seine Sendungen schon sehr lange, kenne viele Interviews, Bücher, bin in Austausch mit anderen Peel Fans (Dandelionradio…) etc. Ja, und ich denke ungefähr zu wissen, wie John Peel tickt. Aber noch ein letztes Mal: Ich bin lediglich ein John Peel Fan.
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nail75
Totales Missverständnis, tops sprach vom Glauben an die Höherwertigkeit klassischer Musik, den er – mit Recht – ablehnt und Du sprichst davon, klassische Musik überhaupt zu hören. Sind Dir die Threads zu Richard Wagner u.a. entgangen? Ich höre selbst gelegentlich klassische Musik (vor allem Bach), aber fraglos höre ich mehr Pop und Jazz. Es gibt auch noch andere Foris, die klassische Musik hören, auch wenn darüber nicht so viel geschrieben wird.Hätte ich bloß nichts zu dem Thema hier geschrieben? Was hier wieder erzeugt wird: Ja, ich bin gerne mal anderer Meinung. Natürlich gehe ich davon aus, dass ich nicht der Einzige im Forum bin, der klassische Musik hört. Am Ende meines Satzes stand ein Fragezeichen.
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nail75
Ja, das stimmt.Bezogen darauf, dass Techno/House schlimm seien: Nail, das zeigt leider Deine Eingeschränktheit in diesem Musikfeld, die Dir unbenommen sein soll, aber House/Techno/Minimal/Detroit/Electroclash haben schon ihre Bedeutung in der Popmusik. Ich habe es dafür mit Modern Jazz nicht so.
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Some Velvet MorningHätte ich bloß nichts zu dem Thema hier geschrieben? Was hier wieder erzeugt wird: Ja, ich bin gerne mal anderer Meinung. Natürlich gehe ich davon aus, dass ich nicht der Einzige im Forum bin, der klassische Musik hört. Am Ende meines Satzes stand ein Fragezeichen.
Ja, aber wie gesagt: Niemand sprach davon, dass Klassik nicht gehört werden darf.
Die Unterscheidung zwischen höherwertiger Klassik (E) und primitivem Pop (U) ist eben sinnlos. Das solltest Du dringend überdenken, denn es existiert dafür keine logische Begründung.
Some Velvet MorningBezogen darauf, dass Techno/House schlimm seien: Nail, das zeigt leider Deine Eingeschränktheit in diesem Musikfeld, die Dir unbenommen sein soll, aber House/Techno/Minimal/Detroit/Electroclash haben schon ihre Bedeutung in der Popmusik. Ich habe es dafür mit Modern Jazz nicht so.
Absolut, sollte auch im Wesentlichen ein kleiner Scherz sein, da Du es ja so nicht gemeint hattest.
Ich habe übrigens noch ganz viele weitere Einschränkungen: Heavy Metal, Schlager, deutsche volkstümliche Musik, Hip-Hop und 95% aller weltweit existierenden Musiksstile sind mir vollkommen unbekannt.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Some Velvet MorningHätte ich bloß nichts zu dem Thema hier geschrieben!
Eine Einsicht, zu der ich gratulieren möchte. Wäre schön, Du würdest Dich öfter daran halten. Dann käme es weniger zu solchen unnötigen Verbalunfällen. Nein, damit meine ich nicht Deinen unverstandenen Elitismus in Bezug auf das Verhältnis zwischen Klassik und Pop, sondern Dein empörtes Danebenschlagen danach. Eine sinnlose Polemik gegen Unbekannt, vorgetragen im Gestus des Missverstandenen. Dabei wurdest Du nur allzu gut verstanden: Klassik ist mehr wert als Pop. Da Du John Peel nur vom Hörensagen aus der Ferne kennst, ihn also nur zu kennen glaubst, laß‘ Dir gesagt sein, daß er zeitlebens kaum etwas mehr verachtet hat als Überlegenheitsdenken und Dünkel, vor allem von Kulturverwaltern und bigotten Kunstideologen. Die vorsintflutliche E-U-Hierarchie hätte er Dir empfohlen dorthin zu stecken, wo die Sonne nicht scheint. Freundlich ausgedrückt.
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tops Dabei wurdest Du nur allzu gut verstanden: Klassik ist mehr wert als Pop.
Genau, so denke ich. SVM und nicht John Peel. Das ist der Unterschied. Es kann ja durchaus sein, dass er in dem Punkt anderer Ansicht war als ich. Ich werde es überleben und bleibe trotzdem bei meinem Standpunkt und halte Bach als höhergewichtig im Vergleich zu meinetwegen Simon Joyner. Wenn du schon erwähnst, dass du angeblich John Peel so gut kennst, dann führe auch aus, wo und wie genau du ihn kennst.
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tops… laß‘ Dir gesagt sein, daß er zeitlebens kaum etwas mehr verachtet hat als Überlegenheitsdenken…
Er war gegen ein Überlegenheitsdenken. Ganz genauso verstehe ich ihn auch.
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