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Kann ich so nicht bestätigen. Zumindest nicht aus meiner Sicht und den von mir gemachten Beobachtungen und Erfahrungen. Sind doch die Musik-Freaks eher die, die nicht dem traditionellen Bild des Versorgers entsprechen. Wenn man mal auf einer Plattenbörse auf das vornehmlich vertretene Publikum blickt, so wirkt das doch eher, wie eine Ansammlung von Sektierern, Autisten und sonstigen bizarren Typen. Versorger und Gönner sehe ich da eher wenig bis gar nicht.
Ich meinte es auch nicht im materiellen Sinne, sondern auf Erfahrung und Kenntnis bezogen. Und ist es denn nicht so (sokratischer Kniff), dass die Freaks auch versuchen, mit ihrem Erkenntnisvorsprung bei den Damen zu punkten? Das ist zumindest meine Beobachtung. Oder sind die Leute, die du meinst, ganz jenseits derartiger Interessen?
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the pulse of the snow was the pulse of diamonds and you wear it in your hair like a constellationHighlights von Rolling-Stone.deWerbungBauer EwaldSchiß, dort vor Ort diese Meinung zu vertreten, nail?
Ich bitte Dich. Was mich abhält, ist die Tatsache, dass ich weder das eine noch das andere Set besitze. Außerdem habe ich keine Lust an einer nutzlosen Vinyl/CD bzw. analog/digital-Diskussion.
(Falls es sich übrigens zeigen sollte, dass die europäische Fruit Tree Box von analogen Quellen stammt und die japanischen Ausgaben auf digitalen Quellen beruhen, würden die Urteile sich ganz urplötzlich ändern. Das erinnert mich einen Freund, der eine sehr alte Großmutter hatte, die bei ihm, seiner Mutter und seinem Bruder im Haus wohnte. Die Großmutter konnte nicht zwischen den beiden Brüdern unterscheiden, verband aber den einen mit allem Schlechten und den anderen mit allem Guten. Wenn also irgendetwas Schlechtes passierte, dann war das der Hans und wenn etwas Gutes geschah, dann war der Klaus verantwortlich. Egal, wer es wirklich war.)
Staggerleenail 75: Vollkommen richtig deine Bemerkung, vor allem den letzten Satz: Sowohl was rational ist als auch was „männlich“ ist, wurde natürlich vor allem kulturell bestimmt (wie jeder Begriff)- er ist insoweit nicht feststehend, aber dennoch kommunikativ verhandelt- und insoweit eben doch nicht rein subjektiv.
Danke. Ich stimme Dir völlig zu. Das Urteil „rational“ oder „irrational“ stellt lediglich eine Rationalisierung kultureller Konzepte dar und ist damit natürlich von den Normen abhängig, die in einer Gesellschaft existieren.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Nur mal so am Rande zu Rational vs. Emotional – Zitat aus einem Interview mit György Ligeti:
GL: I think that emotion and intellect are not separate. […] If you make intelligent, intellectual judgements, it’s emotion. The judges who put in prison people, or even condemn to death, they are not rational, totally.
Q: Yes, we are fed this completely mendacious dichotomy between emotion and intellect…
GL: Yes, which is false, this dichotomy does not exist. There are many naive people saying ‚we don’t understand modern music because it’s so intellectual‘. This is simply not true.
http://www.bbc.co.uk/radio3/johntusainterview/ligeti_transcript.shtmlVon den 4 Leuten in meinem Bekanntenkreis, die sich ernsthaft für Musik interessieren, sind 2 Frauen und 2 Männer. Empirie auf Stammtischniveau, guten Morgen.
Ich denke nicht, daß es darum geht bei Frauen „mit Wissen“ zu punkten (die sind in dieser Szene kaum vorhanden, genauso wenig wie in einem Automobilclub – natürlich eine rein subjektive Einschätzung). Meiner Erfahrung nach sind Frauen eher davon genervt (siehe meine Freundin). Wenn, dann geht es darum, bei der männlichen Konkurrenz die Rangordnung klar zu stellen (siehe dieses Forum).
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@nail: Dann äußere Deine Einwände doch bitte vor Ort. Ist irgendwie kein guter Stil, das hier in einem völlig anderen Thema in einem Nebensatz zu tun, und dann noch in solcher Pauschalität. Abgesehen davon hat dortige Diskussion natürlich mit Esoterik nicht das Geringste zu tun. Aber Du darfst dort gerne die Beiträge benennen, die Dir esoterisch vorkommen und den Verfassern damit Gelegenheit geben, darauf einzugehen.
Hier nun weiter mit: „Hören Frauen anders Musik?“
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Wieso geht ihr eigentlich davon aus, dass Frauen anders hören und nicht Männer?
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Don't be fooled by the rocks that I got - I'm still, I'm still Jenny from the blockCarrot FlowerIch meinte es auch nicht im materiellen Sinne, sondern auf Erfahrung und Kenntnis bezogen. Und ist es denn nicht so (sokratischer Kniff), dass die Freaks auch versuchen, mit ihrem Erkenntnisvorsprung bei den Damen zu punkten? Das ist zumindest meine Beobachtung. Oder sind die Leute, die du meinst, ganz jenseits derartiger Interessen?
Bei mir gilt das wohl. Ich sehe das aber höchstens als angenehmes Nebenprodukt. Es gibt sicher deutlich weniger kostenintensive und gleichfalls viel zeitsparendere Alternativen, beim anderen Geschlecht zu punkten (NLP). Anders gesagt: ich gewöhne mir keine Leidenschaft an, um mit dieser bei anderen gut anzukommen. Und ich kann mir auch nur schwerlich vorstellen, daß andere dies tun.
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How does it feel to be one of the beautiful people?
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Bauer Ewald@nail: Dann äußere Deine Einwände doch bitte vor Ort.
ach bitte, das lohnt doch nicht. So ist der Thread wenigstens ein Quell der Freude, anders wirds nur ne sinnlose Diskussion…
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nail75
(Falls es sich übrigens zeigen sollte, dass die europäische Fruit Tree Box von analogen Quellen stammt und die japanischen Ausgaben auf digitalen Quellen beruhen, würden die Urteile sich ganz urplötzlich ändern.Überaus interessante Behauptung. Woher weißt du?
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FAVOURITESClauBei mir gilt das wohl. Ich sehe das aber höchstens als angenehmes Nebenprodukt. Es gibt sicher deutlich weniger kostenintensive und gleichfalls viel zeitsparendere Alternativen, beim anderen Geschlecht zu punkten (NLP). Anders gesagt: ich gewöhne mir keine Leidenschaft an, um mit dieser bei anderen gut anzukommen. Und ich kann mir auch nur schwerlich vorstellen, daß andere dies tun.
Ja, kann sein, dass das eine gedankliche Sackgasse war. Dennoch lassen sich viele Frauen von ihren männlichen Bekannten und Freunden mit Musik versorgen, und sorgsam zusammengestellte Tapes etc. dienen häufig der Werbung bzw. der Anerkennungshuberei. Und es wirkt. Aber wohl nicht wegen durchdachter, stimmiger Zusammenstellung, sondern aus anderen Gründen.
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the pulse of the snow was the pulse of diamonds and you wear it in your hair like a constellationhipecacNur mal so am Rande zu Rational vs. Emotional – Zitat aus einem Interview mit György Ligeti:
Dass sich Rationalität und Emotion gegenseitig beeinflussen, denke ich auch. Meiner Meinung nach dreht es sich in der Diskussion „männlich“ vs. „weiblich“ genau um die beiden Faktoren: rational (bzw. intellektuell) und emotional – linke oder rechte Gehirnhälfte. Es gibt ja die weit verbreitete These, Männer nutzen mehr die linke, Frauen die rechte Gehirnhälfte – genau bestätigt ist das meines Wissens bisher noch nicht. Aber es gibt zumindest einen Anhaltspunkt für die Rezeption von Musik. Doch für mich ist das schon einen Schritt zu weit. Es war hier immer zu lesen, dass Frauen im Falle des Musikhörens sich den Männern angeglichen haben. Ist Musikhören also typisch männlich? Und eine Frau, die Musik hört, sich zwangsläufig „männliche Züge“ aneignet und nicht mehr „Frau“ ist? Genau das stelle ich zunächst mal zur Diskussion, bevor ich mich mit Fragen der unterschiedlichen Wahrnehmung beschäftige.
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You can't fool the flat man!Bauer Ewald@nail: Dann äußere Deine Einwände doch bitte vor Ort. Ist irgendwie kein guter Stil, das hier in einem völlig anderen Thema in einem Nebensatz zu tun, und dann noch in solcher Pauschalität. Abgesehen davon hat dortige Diskussion natürlich mit Esoterik nicht das Geringste zu tun. Aber Du darfst dort gerne die Beiträge benennen, die Dir esoterisch vorkommen und den Verfassern damit Gelegenheit geben, darauf einzugehen.
Das war immerhin ein Hauptsatz und er erfüllte einen Zweck, nämlich Mikko darauf hinzuweisen, dass unter männlichen Musikhörern zahllose Verhaltensweisen existieren, deren Rationalität diskutabel sein dürfte. Dabei stelle ich keine Ausnahme dar, nur was an meinem Verhalten irrational ist, kann ich kaum selbst beurteilen (abgesehen davon, dass es sich natürlich wiederum nur um ein Werturteil handeln würde, das von bestimmten kulturellen Normen abhängt.) Insofern passte der Satz genau in diesen Thread, auch wenn er vielleicht auf die Teilnehmer des Nick-Drake-Threads provokant wirkt.
Ich habe übrigens auch keine Einwände, die ich dort äußern würde. Diese Diskussion mag ja für Vinyl-Hörer irgendeinen Zweck erfüllen – für mich tut sie das nicht und daher habe ich nicht vor, mich weiter zu dem Thema zu äußern.
@hipecac: Schönes Zitat. Sehe ich sehr ähnlich.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75
…
und daher habe ich nicht vor, mich weiter zu dem Thema zu äußern.
…Eine ausgezeichnete Idee.
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Carrot FlowerJa, kann sein, dass das eine gedankliche Sackgasse war. Dennoch lassen sich viele Frauen von ihren männlichen Bekannten und Freunden mit Musik versorgen, und sorgsam zusammengestellte Tapes etc. dienen häufig der Werbung bzw. der Anerkennungshuberei. Und es wirkt. Aber wohl nicht wegen durchdachter, stimmiger Zusammenstellung, sondern aus anderen Gründen.
Das meinte ich mit meinem gestrigen Einwurf „Frauen hören die Musik ihrer Freunde und Ex-Freunde“.
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How does it feel to be one of the beautiful people?zu Banana Joe eine triviale Bemerkung von meiner Seite: Natürlich ist Frau oder Mann ein in erheblichem Maße kulturell definierter Begriff (siehe vorhergehende Diskussion)- im englischen (ich liebe diese Sprache, da sie sehr differenziert ist) gibt es hierfür den Ausdruck „gender“. Was also in der Vergangenheit „Frau“ oder „Mann“ bedeutet kann heute oder morgen etwas anderes bedeuten.
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