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alex8529Quatsch mit Soße…. Eine Fatwa ist die Meinung / „Rechtsgutachten“ eines einzelnen islamischen Rechtsgelehrten, und NICHT die Meinung der Religion oder gar Religionsgemeinschaft.
Stevens/Y. Islam ist meines Wissens kein Mufti. Eine Religion hat keine Meinung, sondern Anhänger.
alex8529Yusuf Islam hätte im Rahmen des Islam sogar eine GEGEN-Fatwa zugunsten von Rushdie herausgeben können.
Wenn jeder der eineinhalb Millionen Muslime in Großbritannien eine eigene Fatwa herausgeben würden, ist das bestimmt eine sehr lustige Angelegenheit. Es würde zugehen wie im Forum hier.
alex8529…dann wäre er ein richtiger Kerl gewesen
Ja, es gibt generell zu wenige Helden und richtige Kerle.
pink-niceUnd, ist das jetzt positiver für Cat Stevens?
Hast Du den Gesprächsauschnitt gut gelesen? Und verstanden? Bereits die erste zitierte Frage von Robertson ist die eines versierten Richters bzw. Anklägers. Jede Antwort ist eine falsche. Ob der Befragte hierauf mit Ja oder Nein antwortet ist absolut irrelevant. Sehr geschickt, dieser Robertson. Wer die letzte zitierte Antwort von Y. Islam nicht für ungeschickten britischen Humor hält, dem ist nicht zu helfen. Über die Sache mit dem Anruf beim Eiertoller habe ich sehr gelacht.
ClauDer Schwachsinn nimmt seinen Lauf…
Ich bewundere Deine Formulierungskunst. Vermutlich das Ergebnis sehr langen Nachsinnens.
MongolomFindest du das akzeptabel?
Natürlich nicht! Ich verabscheue das. Religion lehne ich ab.
MistadobalinaIch glaube langsam, dass du seine Presseagentin bist.
Ich bin hier in eine Rolle geraten, die mir nicht gefällt. Weder mit Fundamentalismus, noch mit islamischen Fatwas möchte ich etwas zu tun haben. Die Musik von Cat Stevens hat für mich eine biographisch wichtige Bedeutung (vor allem die Alben der 60er und 70er Jahre). Daher habe ich (leider erfolglos) versucht, darauf hinzuweisen, dass ein naiver Träumer der wunderschön singen kann, nicht wegen seiner Tollpatschigkeit zur Persona non grata gestempelt werden sollte. Natürlich hat er ungeschickt reagiert, aber das macht ihn für mich nicht automatisch zu einem Mitglied eines terroristischen, islamistischen Mörderclubs. Ich sehe in Cat Stevens/Yusuf Islam keinen Abschaum, kein Gesindel, keinen Wicht. Nicht jeder schafft es, ein Held für die Welt oder seines eigenen Lebens zu sein. Sollte man ihn deswegen gleich hassen?
Napoleon DynamiteKann ich dort checken, ob gerade eine Fatwa gegen mich läuft, oder was soll das sein?
Rufe in jedem Fall und sofort eine Gegen-Fatwa aus! Man kann nie wissen. Manchmal helfen allerdings bereits Grundkenntnisse in Voodoo.
MikkoWas Du mit Deinem Satz zu Stevens meinst, verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.
Vielleicht ist damit die Äußerung Lennons gemeint, die Beatles seien großer als Gott, was in den USA zur Folge hatte, dass die Band im Radio nicht mehr zu hören war und ihre Platten öffentlich verbrannt wurden. Vielleicht hätte Lennon besser sagen sollen: The Beatles können besser singen als The Gott.
RealmanZum Teil eine sehr interessante Diskussion bisher. Auch ich finde das Verhalten von Yusuf Islam nicht akzeptabel. Damit meine ich nicht nur die GEschehnisse rund um die Fatwa, sondern z.B. auch die Tatsache, dass er sich weigert Frauen die Hand zu geben. OB dies nun eine religiöse Pflicht ist oder nicht, weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist es eine Form mittelalterlichen Denkens, welche man auf keine Fall tolerieren sollte. Und das so jemand dann auch noch mit einem Preis als „Botschafter der Kulturen“ ausgezeichnet wird, ist der denkbar größte Witz.
BdK: Du hast Dich darüber nicht informiert, daher kommt es zu spontaner Witzbildung. Schade.
Frauen & Hände: Y. Islam äußert sich wie folgt dazu:
Reality is often different from the media’s lust for a good headline. It’s true that I have asked my manager to respectfully request lady presenters from embracing me when giving awards or during public appearances, but that has nothing to do with my feelings or respect for them. Islam simply requires me to honour the dignity of ladies or young girls who are not closely related to me, and avoid physical intimacy, however innocent it may be.
My own story with regard to women’s rights really began when I became a Muslim. Following my acceptance of Islam, I immediately returned to London to look after my mother. Soon after I married and within a year had the great news of a baby girl, we called her Hasanah (meaning, good or beautiful). God has blessed us with four daughters and two sons (one son died in infancy), and I have always been an advocate for girl’s education. My four daughters all follow the basic wearing of clothes which modestly cover their God-given beauty. They’re extremely well educated; they do not cover their faces and interact perfectly well with friends and society. My eldest, Hasanah, runs a record company in Dubai and my second eldest, Asmaa, is training to be a solicitor.
According to the Last Prophet, “Women are the twin halves of men.“ He also said, „Heaven lies at the feet of your mother.“ In the Qur’an, when we read the story of Adam and Eve, at no time do we read that blame is attached to a section of humanity, i.e. women, for the fall of man; the fact is that the responsibility was ultimately born by both, equally.
The reality is that my honour and respect for women has only increased wich Islam and my acceptance of my wife’s rights. It was after all at my wife’s request that my manager was told to caution ladies, during TV appearances or gatherings, from kissing me or getting too close – veiled or not!
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Werbungtolomoquinkolom
Ich bewundere Deine Formulierungskunst. Vermutlich das Ergebnis sehr langen Nachsinnens.Im Gegenteil. Das war das erste, was mir in den Kopf schoß, als ich Deine Replik auf tops‘ Posting las.
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How does it feel to be one of the beautiful people?Wenn ich was falsch schreibe , meckert ihr.
Und ich habe noch nie Pabst mit B geschrieben. *g* Tololein, alles kommt mal irgendwann re..)Die Diskussion verfolge ich natürlich, werde dazu aber nix mehr sagen. Ich freue mich aufs neue Album, und gut.
Wenn ich jeden Sänger, jede Band auf seine Moral überprüfen würde..jeden Schauspieler..mein Gott.--
tolomoquinkolom
Mongolom
Findest du das akzeptabel?
Natürlich nicht! Ich verabscheue das. Religion lehne ich ab.
Ich bin wg. des von mir gefetteten Teils des Zitats beruhigt. Man konnte deine Aussagen im Kontext durchaus anders verstehen.--
tolomoquinkolom
Abschaum. Gesindel. Wichte. Ein Kessel Buntes. Mit anderen Worten: Kill Islam! Kill Muslim! – Mit Verlaub, ein uneingeschränkt enttäuschender Post. Vom Vinyl-Pabst, der im RS-Magazin kluge Texte schreibt, hätte ich kein dumpfes Stammtischgefasel erwartet.Abschaum?
Aber ja. Wer immer glaubt (!), seine religiösen Dogmata anderen aufzwingen zu können, auch mit Gewalt, bis hin zu Mordaufrufen (das ist eine „Fatwa“, wobei es scheißegal ist, ob es sich um eine „korrekte Fatwa“ handelt oder um eine unter „Islam-Gelehrten“ umstrittene) und tatsächlich begangenem Massenmord, ist mit dem Begriff „Abschaum“ wahrlich noch gut bedient.Gesindel?
Aber ja. Leute, die aufgrund einer „Gotteslästerung“ (wiederum scheißegal, von wem auf solche „erkannt“) gewalttätig werden, sind ebendas. Fremdgesteuertes, moralisch verkommenes Gesindel. Ich erinnere etwa an den brandschatzenden Mob, der in Pakistan und anderswo durch die Straßen zog, dänische Flaggen verbrannte (woher kamen die denn so schnell?) und „alle Ungläubigen müssen sterben“ skandierte, bloß weil in irgendeinem fernen Land Zeichnungen veröffentlicht wurden, die den „Propheten Mohammed“ zeigten. Ein Sakrileg sei das. In Dänemark?! Gesindel ist in diesem Zusammenhang eigentlich ein Euphemismus. Pöbel trifft es besser, genauer: fanatisierter, aufgehetzter, mordlustiger Pöbel.Ein Wicht?
Aber ja. Ein besonders jämmerlicher zudem. Dein Gesprächsprotokoll beweist das eindringlich. Er selbst, so Cat Stevens aka Yusuf Islam, müsse Rushdie nicht unbedingt selbst umbringen, weil er ja in keinem Gottesstaat lebe (sinngemäß), würde Rushdie jedoch an seiner Tür klopfen, könne er schlicht nicht umhin, den „verurteilten“ Schriftsteller an Khomeini und Konsorten auszuliefern. Wicht ist zu harmlos, treffender ist: Verblendeter, der für die fixen Ideen, an die er glaubt, auch über Leichen ginge.Ein Kessel Buntes?
Wie meinen? Du scheinst den Eindruck zu haben, es ginge mir hierbei um Unterhaltung. Ist dafür zu ernst, das Thema. Und wird es leider bleiben, solange irgendwo in der Welt religiöse Regeln über Menschenrechte gestellt werden.Mit anderen Worten: Kill Islam! Kill Muslim!?
Jetzt wird es unappetitlich, weil intellektuell unredlich, ja infam. Du unterstellst mir hier etwas, das nirgendwo in meinem Beitrag auch nur anklingt. Mir ist der Islam so nah (oder besser fern) wie das Christentum, das Judentum, Krishnas Zeugen, jene Jehovas oder jeder andere religiöse Mumpitz. Ich halte die Religionsfreiheit für ein hohes Gut. Die Meinungsfreiheit allerdings für das im Zweifel höhere. Will sagen: die Religionsfreiheit endet dort, wo Andersgläubige bzw. Nichtgläubige um Leib und Leben fürchten müssen, weil sie mit irgendeinem für sie völlig irrelevanten Katechismus oder Koran oder dergleichen in Konflikt kommen, nur weil sie ihre Meinung kundtun (s. Rushdie, Karikaturen, etc.). Das ist nicht schwer zu verstehen. Ich möchte Dich also bitten, mir nicht zu unterstellen, ich wollte Muslime töten. Ich bin ein friedfertiger Mensch und könnte ja nicht einmal CD-Käufern etwas antun. Körperlich, meine ich. Das bringt uns zum…Vinylpapst?
Ein Titel, der mir als Religionsverächter nicht zusteht, auch wenn es für die damit verbundene Annahme, ich sei unfehlbar, eine Reihe guter Gründe geben mag.Sonst kluge Texte, nun dumpfes Stammtischgefasel?
Wenn Du meinst. Nach meinem Verständnis zeichnet sich Stammtischgefasel aber dadurch aus, daß einer dem anderen nach dem Mund redet, daß nirgendwo differenziert, vielmehr einfachen, rabiaten Lösungen das Wort geredet wird. All das trifft, mit Verlaub, auf mich nicht zu.--
Mikko
Ich hatte gestern nach einem Vergleich gesucht, um Clau etwas aus der Reserve zu locken. Das ist mir zugegeben nicht gut gelungen.Das liegt daran, dass zwischen dem totalitären bzw. menschenverachtenden Gedankengut von Cat Stevens und dem freiheitlich-naiven Gedankengut von John Lennon keine Gemeinsamkeit besteht.
tolomoquinkolomEine öffentliche Entschuldigung zu verlangen, war eine dreiste, arrogante Unverschämtheit. Yusuf Islam hätte genau genommen seine Religion und die Schriften des Koran (nur diese hat er in seiner Antwort zitiert) widerrufen sollen. Ungeheuerlich.
Ich hatte allerdings schon den Eindruck. Kreisverkehr ist langweilig. Er führt nirgendwo hin. Mir wird davon auch schnell schwindlig. Aber nochmal: Fatwa, als Rechtsgutachten und Ruhollah Khomeini gehören nicht zusammen. Seine Pseudo-Fatwa, die, wie hier bereits richtig festgestellt wurde, von zahlreichen Islam-Gelehrten nicht anerkannt wurde und wird, war eine innen- und außenpolitische Maßnahme dieses verbitterten Eiferers zur Absicherung seiner eigenen Macht. Rushdie war ihm vollkommen gleichgültig; gleichwohl ein sehr willkommener Anlass. Ich weise zudem erneut darauf hin, dass eine Fatwa niemals gegen eine Einzelperson gerichtet sein kann. Dass Du mich in die Khomeni-Ecke stellst ist beleidigend.
Wenn das tatsächlich so wäre, hätte ich all meine Zeilen hier vollkommen umsonst geschrieben. Eine Rechtfertigung einer korrekten Fatwa steht mir überhaupt nicht zu. Khomeinis Hetztiraden halte ich, wie viele, für unakzeptabel. Dabei ging es ihm auch nicht um religiöse Aspekte sondern um die Verwendung als politisches Werkzeug.
Selbstverständlich nicht. Dass dies auch nicht so ist, erfährt man in Gesprächen mit Muslimen. Im anderen Fall wäre Salman Rushdie seit zwanzig Jahren tot.
Nein, dürften sie nicht; tun bzw. taten es aber sehr oft. Ich verweise in diesem Zusammenhang auf die ungewöhnlich aggressiven Missionierungs’aktivitäten’ der katholischen Kirche in Lateinamerika und Afrika, deren Krieg gegen die Templer, sowie die zahlreichen Hexenprozesse in Europa. Im Fall Rushdie wollte nicht der Islam gegen den Autor der ’Satanischen Verse’ vorgehen, sondern Khomeini wollte das. Kann es sein, dass Du pseudo-islamistischen Terror (der selbstverständlich abzulehnen ist) mit der Glaubensvariante Islam verwechselst.
In Deinen Aussagen finden sich zahlreiche Widersprüche und Absurditäten, die dich jedoch nicht zu stören scheinen. Ich frage mich, wie das alles zusammenpassen soll, denn die Gegensätze sind so eklantant. Beispiele:
Du erzählst mir überflüssigerweise mehrfach, dass eine Fatwa niemals eine Einzelperson betreffen könne. Toll, nur Khomeni weiß das offensichtlich besser und hat zudem einen vollkommen eindeutigen Tötungsauftrag daran gekoppelt. Daher fände ich es gut, wenn wir uns mit der Realität beschäftigen würden und nicht mit Deinen Wunschvorstellungen einer Fatwa.
Einerseits weist Du die Fatwa von Khomeini zurück („Katastrophe“), andererseits hätte Yusef Islam dem Islam abschwören müssen, wenn er sich für seine Äußerungen entschuldigt hätte. Wieso das? Er hätte doch einige der angesehensten muslimischen Religionsgelehrten auf seiner Seite. Das passt überhaupt nicht zusammen. Wenn es sich um eine Katastrophe handelt, dann hat jeder Muslim das Recht und die Pflicht, sich dagegen auszusprechen – und zwar im Namen des Islam!
Man könnte fast meinen, Du bedauerst, dass Rushdie noch lebt. Dass er jahrelang untertauchen musste, scheinst Dich nicht zu interessieren. Mit „Verbrechen“ meine ich übrigens die Fatwa Khomeinis.
Zu den Menschenrechten: Man muss Religion und Menschrechte nicht voneinander trennen, weil sie in schon jetzt in separaten Spähren existieren. Weder sind die Menschenrechte aus religiösen Prinzipien abgeleitet worden, noch bedürfen sie der Religion zu ihrer Rechtfertigung und Durchsetzung.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Menschen machen Fehler.
Dennoch werde ich mir das neue Album besorgen.
zu Tops Posting: *****
(vergebe ich selten)--
tops
Ein Wicht?
Aber ja. Ein besonders jämmerlicher zudem. Dein Gesprächsprotokoll beweist das eindringlich. Er selbst, so Cat Stevens aka Yusuf Islam, müsse Rushdie nicht unbedingt selbst umbringen, weil er ja in keinem Gottesstaat lebe (sinngemäß), würde Rushdie jedoch an seiner Tür klopfen, könne er schlicht nicht umhin, den „verurteilten“ Schriftsteller an Khomeini und Konsorten auszuliefern. Wicht ist zu harmlos, treffender ist: Verblendeter, der für die fixen Ideen, an die er glaubt, auch über Leichen ginge.tops Ich halte die Religionsfreiheit für ein hohes Gut. Die Meinungsfreiheit allerdings ist das höchste. Will sagen: die Religionsfreiheit endet dort, wo Andersgläubige bzw. Nichtgläubige um Leib und Leben fürchten müssen, weil sie mit irgendeinen für sie völlig irrelevanten Katechismus oder Koran oder dergleichen in Konflikt kommen, nur weil sie ihre Meinung kundtun (s. Rushdie, Karikaturen, etc.).
Dem schließe ich mich vollkommen an.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Napoleon DynamiteKann ich dort checken, ob gerade eine Fatwa gegen mich läuft, oder was soll das sein?
Willkommen auf Islam Fetwa
Es werden täglich neue Fatwas hinzugefügt
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Wenn einem die Argumente ausgehen, sollte man zur Beleidigung greifen (A.Schopenhauer) Hilfe gibbed hier: http://www.amazon.de/beleidigen-Kleines-Brevier-sprachlicher-Grobheiten/dp/3406511252NesMenschen machen Fehler.
Ja, Menschen machen Fehler. Aber es ist ein Unterschied, ob ein Musiker, Schauspieler etc. sich mit Drogen vollknallt, seinen Partner betrügt oder so etwas, oder ob er einen Mordaufruf unterstützt. Daher werde ich kein Album mehr kaufen von Stevens/Islam, selbst wenn es die großartigste Musik der Welt wäre. Der Mann sieht von mir keinen Cent mehr.
tops Posting stimme ich ebenfalls zu 100% zu.--
And all the pigeons adore me and peck at my feet Oh the fame, the fame, the fameIch habe den Eindruck daß bei Stevens/Islam Religionswechsel eine komplette Gehirnwäsche stattgefunden haben muß, da ich seine früheren Songs überhaupt nicht mit seinen heutigen UNFASSBAREN Äußerungen in Verbindung bringen kann.
Eine Textzeile wie „If you want to be free, be free!“ ist doch das genaue Gegenteil von seinem heutigen verblödeten Betonkopf-Dogmatismus.
Ich kenne übrigens Moslems die sich sehr deutlich von Terror und ähnlichen Spinnereien sehr deutlich distanzieren.
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Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.Blitzkrieg BettinaIch habe den Eindruck daß bei Stevens/Islam Religionswechsel eine komplette Gehirnwäsche stattgefunden haben muß, da ich seine früheren Songs überhaupt nicht mit seinen heutigen UNFASSBAREN Äußerungen in Verbindung bringen kann.
Eine Textzeile wie „If you want to be free, be free!“ ist doch das genaue Gegenteil von seinem heutigen verblödeten Betonkopf-Dogmatismus.
Ich kenne übrigens Moslems die sich sehr deutlich von Terror und ähnlichen Spinnereien sehr deutlich distanzieren.
Da stimme ich dir zu. Leider….
Schade, dass es Cat Stevens nicht mehr gibt.--
Going down in KackbratzentownDer Mann fühlt sich einer Religion zugehörig, die für ihn eine Lebensphilosophie ist. Das ist keine Kampfansage.
(O Ton des Gatten)
/da ich mich ja hier nun bedeckt halte.--
MistadobalinaVor welchen Karren hat sich Lennon denn spannen lassen? Meinst du sein Engagement für Angela Davis und John Sinclair? Ich finde das ziemlich diffamierend, was du hier über Lennon schreibst.
Lennon hat sich sehr wohl politisch vor JEDEN Karren spannen lassen, der Platz für ihn bot. Er hat zum Beispiel in einer Fernsehshow zugunsten der (Schwerverbrecher!) von Attica Partei ergriffen, die ka den Gefämngnisaufstand anzettelten. In derselben Show saß allerdings auch die Ehefrau eines Wärters, den sie gerade kurz zuvor umgelegt hatten. Erst hat Lennon ganz bedröselt geglotzt, dann hat er seine Einstellung halbherzig weiter verteidigt, während seine stumme Ono lächelnd neben ihm saß. Die übrigen im Studio konnten da nur noch den Kopf schütteln. Und das Lied zu Sinclair, das er auf Platte herausbrachte, wurde veröffentlicht, nachdem dieser schon wochenlang wieder frei war. Damit hat Lennon dafür gesorgt, daß ihm keiner an den Karren fahren kann. Usw.
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Include me out!Und mich nimmt diese Thema wirklich nahe, da ich wenige Musiker kenne, die mich mit ihren Songs so emotional berührt haben wie Cat Stevens. Seine Lieder waren wirklich oft im meinem Leben wichtig für mich, und jetzt werd ich hier nochmal damit konfrontiert was für ein intollerantes arschloch er heute anscheinend ist.
Als ich damals den „Homophobie im Reggae“-Thread gelesen habe war ich ja empört wie einige User so einen DRECK sich anhören, von wegen „Sind ja als Musiker ganz toll“ und so….
Und jetzt merk ich daß einer meiner absoluten Lieblingsmusiker nicht viel besser ist.--
Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
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