Arbeiten mit dem Rock & Pop-Katalog

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  • #7150685  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    Müsste es dann nicht die Abkürzung sein von „phonographed“?

    Nein, du hast recht, siehe hier

    --

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    #7150687  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,833

    otisMüsste es dann nicht die Abkürzung sein von „phonographed“?

    Ich denke nicht, gibt es ein Verb namens to phonograph?

    Phonograph ist ein Aufzeichnungsgerät, phonogram meint die Tonaufzeichnung.

    --

    When I hear music, I fear no danger. I am invulnerable. I see no foe. I am related to the earliest time, and to the latest. Henry David Thoreau, Journals (1857)
    #7150689  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    Ich hatte es ja oben schon geändert.
    Aber die Bezeichnung phonogram war mir auch noch nicht geläufig, wenn natürlich auch leicht verstehbar. Der dict.cc kennt z.B. den Begriff auch nicht.
    Gibt es ein solches Verb wirklich nicht? Analog zu to telegraph oder to photograph?

    --

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    #7150691  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,833

    otisIch hatte es ja oben schon geändert.
    Aber die Bezeichnung phonogram war mir auch noch nicht geläufig, wenn natürlich auch leicht verstehbar. Der dict.cc kennt z.B. den Begriff auch nicht.
    Gibt es ein solches Verb wirklich nicht? Analog zu to telegraph oder to photograph?

    Mit „phonogram“ ist auch kein Verb gemeint, sondern ein Substantiv. Copyright ist ja auch eines.

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    #7150693  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    Klar ist das ein Substantiv, ich hatte nichts anderes angenommen.
    Ich bezog mich auf deine Frage, ob es ein Verb to phonograph gebe.

    --

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    #7150695  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,833

    otisKlar ist das ein Substantiv, ich hatte nichts anderes angenommen.
    Ich bezog mich auf deine Frage, ob es ein Verb to phonograph gebe.

    Nun, wenn du die Vergangenheitsform eines Verbs anführst – „phonographed“ – dann frage ich eben nach, ob es ein solches Verb gibt. Oder meintest du etwas ganz anderes?

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    #7150697  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Aha, da habe ich also auch wieder was dazu gelernt. Danke, Mista und otis.
    Das bedeutet aber, dass die jeweiligen Jahreszahlen hinter P oder C keinen Hinweis auf das Erscheinungsjahr der jeweils vorliegenden Pressung liefern.
    Dies war aber die Ausgangsfrage. Zur Erkennung des Herstellungsjahrs einer Platte müssen wohl andere Merkmale herangezogen werden, wenn das Cover oder Label keinen eindeutigen Hinweis liefert.

    --

    Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
    #7150699  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,833

    MikkoAha, da habe ich also auch wieder was dazu gelernt. Danke, Mista und otis.
    Das bedeutet aber, dass die jeweiligen Jahreszahlen hinter P oder C keinen Hinweis auf das Erscheinungsjahr der jeweils vorliegenden Pressung liefern.
    Dies war aber die Ausgangsfrage. Zur Erkennung des Herstellungsjahrs einer Platte müssen wohl andere Merkmale herangezogen werden, wenn das Cover oder Label keinen eindeutigen Hinweis liefert.

    So ist es. Möglicherweise gibt die Kennzeichnung direkt auf dem Vinyl (innen) darüber Aufschluss.

    Noch zur Info: Man hat ja sogar ab und zu den Fall, dass man sich eine neue, gerade veröffentlichte Platte kauft und da steht dann da unter P das Jahr davor. Darüber haben sich jedenfalls schon viele gewundert.

    --

    When I hear music, I fear no danger. I am invulnerable. I see no foe. I am related to the earliest time, and to the latest. Henry David Thoreau, Journals (1857)
    #7150701  | PERMALINK

    zatoichi_chan

    Registriert seit: 28.05.2009

    Beiträge: 12

    MikkoAha, da habe ich also auch wieder was dazu gelernt. Danke, Mista und otis.
    Das bedeutet aber, dass die jeweiligen Jahreszahlen hinter P oder C keinen Hinweis auf das Erscheinungsjahr der jeweils vorliegenden Pressung liefern.
    Dies war aber die Ausgangsfrage. Zur Erkennung des Herstellungsjahrs einer Platte müssen wohl andere Merkmale herangezogen werden, wenn das Cover oder Label keinen eindeutigen Hinweis liefert.

    Freut mich, eine solche Diskussion losgetreten zu haben!

    …Genau das war die Frage :D
    Also gut, P und C geben dementsprechend nicht immer zwangsläufig das Erscheinungsjahr an. Auf der LP selbst ist ja oft auch ein Jahr eingestanzt bzw. eingeritzt. Dieses Datum stimmt aber meist mit dem P/C überein. Also kann man dadurch wohl auch nicht auf das wirkliche Erscheinungsjahr schließen. Aber wie können dann 99% der Verkäufer bei Ebay dieses „Erscheinungsjahr“ Angeben und davon ausgehen, dass es das richtige ist?

    --

    ...wenn man sich wie ein Drecksack fühlt - dann nur weil man einer ist...
    #7150703  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Zatoichi_chanAber wie können dann 99% der Verkäufer bei Ebay dieses „Erscheinungsjahr“ Angeben und davon ausgehen, dass es das richtige ist?

    Dazu gehört halt ein bisschen Erfahrung und Kenntnis verschiedener Pressungen. Die Summe verschiedener Merkmale von der in die Auslaufrille geritzten Matritzennummer über die Bestellnummer der Platte bis hin zu Label Design, Aufmachung des Covers, Druck und eventuellen Beilagen geben dem Kenner Hinweise auf das tatsächlich Erscheinungsjahr einer ihm vorliegenden Pressung.
    Dass 99% der eBay Verkäufer das zweifelsfrei bestimmen können, halte ich übrigens für ein Gerücht.

    --

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    #7150705  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,833

    Zatoichi_chanDa wäre dann noch eine Frage meinerseits:

    und zwar geht es um das Erscheinungsjahr und Produktionsland.
    Wenn ich auf der Platte © 1978 sehe, dann kann ich ja davon ausgehen, dass die LP in diesem Jahr produziert wurde. Aber wurde sie dann auch zwangsläufig in diesem Jahr herausgegeben bzw. veröffentlicht?
    Ähnlich ist es doch mit dem Produktionsland. Die LP wurde in NL produziert, aber natürlich in DE herausgegeben. Wie kann ich denn mit 100%iger Sicherheit sagen, dass die LP die ich in den Händen halte in UK 1980 herausgegeben wurde? Wie kann man das herausfinden?

    Zu dieser Frage komme ich, da ich zufällig auf folgendes gestoßen bin: Habe eine LP, die 1969 in NL produziert, jedoch in DE veröffentlicht wurde. Genau die gleiche LP mit exakt der gleichen Nummer (Auf dem Cover, Label und eingestanzt) wird jetzt bei Ebay verkauft und der Herr behauptet, dass Sie in Frankreich 1969 in Frankreich rausgegeben wurde.
    Wie kann das sein?

    Grüße.

    Vielleicht magst du doch noch mal präzisieren. Dazu ein paar Fragen. Was meinst du mit „produziert“? Dass die Band/der Künstler aus den Niederlanden stammt und das Album dort aufgenommen wurde? Oder dass die Platte (der physische Tonträger) in den Niederlanden hergestellt wurde? Du schreibst weiterhin, dass die LP in D veröffentlicht wurde – in den Niederlanden würde sie nicht veröffentlicht oder wie soll man das verstehen?

    In der Regel ist es so, dass Platten für ein bestimmtes Gebiet hergestellt und lizenziert werden. Du findest auf dem Tonträger den Namen der Verwertungsgesellschaft, bei der die auf der Platte enthaltenden Werke lizenziert worden sind, also z.N. für Frankreich SACEM, für Deutschland GEMA, MCPS für UK oder BUMA/STEMRA, für Italien SIAE etc. Es gibt aber auch Platten, die z.B. in Griechenland gepresst werden, aber in den Niederlanden lizensiert worden sind etc. Ein schwieriges Gebiet. Ich denke, du wirst nicht immer zweifelsfrei feststellen können, in welchem Jahr und wo der Tonträger in deiner Hand gepresst worden ist. Aber wie Mikko schon schrieb, engagierte Sammler verfügen in der Regel über das entsprechende Wissen. Sie erkennen z-B. eine Neuauflage an der Bestellnummer, am Druck der Covers etc.

    --

    When I hear music, I fear no danger. I am invulnerable. I see no foe. I am related to the earliest time, and to the latest. Henry David Thoreau, Journals (1857)
    #7150707  | PERMALINK

    moviegeorg

    Registriert seit: 09.04.2008

    Beiträge: 976

    MikkoDazu gehört halt ein bisschen Erfahrung und Kenntnis verschiedener Pressungen. Die Summe verschiedener Merkmale von der in die Auslaufrille geritzten Matritzennummer über die Bestellnummer der Platte bis hin zu Label Design, Aufmachung des Covers, Druck und eventuellen Beilagen geben dem Kenner Hinweise auf das tatsächlich Erscheinungsjahr einer ihm vorliegenden Pressung.
    Dass 99% der eBay Verkäufer das zweifelsfrei bestimmen können, halte ich übrigens für ein Gerücht.

    meine Rede, genau so iss es :-), eine Wissenschaft für sich. Etwas dazu habe ich unter Beitrag #24 geschrieben.

    Oft muss ich schmunzeln, wenn ein „hobby“ Händler auf nem Markt Neueingänge bewertet/auszeichnet, während er sich durch OM Rock-Pop Katalog „schlaumacht“

    Das auch erfahrene Profis nicht alles wissen können – schaut manche Beschreibungen in eB.., mit Frage an den Verkäufer lässt sich manchmal viel klären – auf diese Weise bekam ich eine seltene Pressung (UK pink rim Benefit von J.Tull) für kleines Geld, in UK erzielt sie oft über 100 GBP …

    --

    meine Faves (No.1) : MUSIK : Ithaca - A Game For All Who Know (UK 1972) MOTORSPORT : Opel Kadett C (D 1973-1979)
    #7150709  | PERMALINK

    moviegeorg

    Registriert seit: 09.04.2008

    Beiträge: 976

    an die Moderatoren : da ich nicht weiss, wie man es anstellen kann, stelle ich hier eine „off topic“ Frage :

    besteht etwa bei Euch, liebe RS-Forum Mitglieder, ein Interesse / Bedarf an einem Thread, wo man darunter verschiedene LP-Pressungen bekannter / wenig bekannter Platten samt deren Varianten (altes Original aus versch. Ländern, diverse Nachpressungen, etc) bespricht ?

    Es würde mich reizen, etwas dazu zu lernen, bzw kann ich vielleicht selbst mit wertvollen Tipps / Erfahrungen helfen :-)

    Vielleicht könnte man erst eine Umfrage starten, ob generell ein Interesse besteht …

    Falls es doch ein Interesse bestehen sollte, dann könnte man es ähnlich wie im „TÜV“ behandeln, vielleicht mit einer Vereinfachung – Hauptgruppen bilden – z.B. „Jimi Hendrix“, Untergruppen wären einzelne zu besprechenden Alben, mit allen Varianten …

    Ich denke – dadurch könnten jüngere Interessenten etwas lernen, bevor sie eine gewünschte LP-Pressung kaufen (da meine ich vor allem „second hand“ Platten …)

    Über eine Antwort würde ich mich freuen (mit Versprechen, ich würde mich aktiv beteiligen :lol:)

    --

    meine Faves (No.1) : MUSIK : Ithaca - A Game For All Who Know (UK 1972) MOTORSPORT : Opel Kadett C (D 1973-1979)
    #7150711  | PERMALINK

    moviegeorg

    Registriert seit: 09.04.2008

    Beiträge: 976

    MovieGeorgan die Moderatoren : da ich nicht weiss, wie man es anstellen kann, stelle ich hier eine „off topic“ Frage :

    besteht etwa bei Euch, liebe RS-Forum Mitglieder, ein Interesse / Bedarf an einem Thread, wo man darunter verschiedene LP-Pressungen bekannter / wenig bekannter Platten samt deren Varianten (altes Original aus versch. Ländern, diverse Nachpressungen, etc) bespricht ?

    Es würde mich reizen, etwas dazu zu lernen, bzw kann ich vielleicht selbst mit wertvollen Tipps / Erfahrungen helfen :-)

    Vielleicht könnte man erst eine Umfrage starten, ob generell ein Interesse besteht …

    Falls es doch ein Interesse bestehen sollte, dann könnte man es ähnlich wie im „TÜV“ behandeln, vielleicht mit einer Vereinfachung – Hauptgruppen bilden – z.B. „Jimi Hendrix“, Untergruppen wären einzelne zu besprechenden Alben, mit allen Varianten …

    Ich denke – dadurch könnten jüngere Interessenten etwas lernen, bevor sie eine gewünschte LP-Pressung kaufen (da meine ich vor allem „second hand“ Platten …)

    Über eine Antwort würde ich mich freuen (mit Versprechen, ich würde mich aktiv beteiligen :lol:)

    ich pushe es nochmal nach vorne, kein Interesse, oder „nur“ verdeckt, hier formuliert / angefragt ? :roll:

    --

    meine Faves (No.1) : MUSIK : Ithaca - A Game For All Who Know (UK 1972) MOTORSPORT : Opel Kadett C (D 1973-1979)
    #7150713  | PERMALINK

    jjhum

    Registriert seit: 30.08.2007

    Beiträge: 2,394

    Vielleicht kann man das ja in dem von mir initiierten (und langsam wieder in Vergessenheit geratenen) „Diskographien-thread“ mit einbauen. Irgendwie mit der Möglichkeit von Updates oder Zusatzinformationen als eine Art Datenbank oder in Form von Links zu anderen Seiten oder zu Photos von den Schätzchen (ich meine natürlich die Platten, nicht die Partner) der Forumsmitglieder.

    --

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