Musikbewertung und Diskussionskultur

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  • #9597801  | PERMALINK

    mick67

    Registriert seit: 15.10.2003

    Beiträge: 76,900

    Um welche Band geht’s hier überhaupt? Noch nie von denen gehört.

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    #9597803  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    Mick67Um welche Band geht’s hier überhaupt? Noch nie von denen gehört.

    Sleater Giant Kinney

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    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
    #9597805  | PERMALINK

    choosefruit
    low fidelity

    Registriert seit: 23.05.2015

    Beiträge: 5,978

    Krautathaus

    Ich halte das leider keine 80 Minuten aus, deswegen habe ich immer etwas vorgespult, aber das ist für mich ein klassisches Beispiel dafür, wenn die Meinung vertreten werden sollte, dass Frauen im Vergleich zu Männern weniger Rock&Roll haben. Da groovt ja gar nichts.

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    #9597807  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

    Beiträge: 68,343

    choosefruitIch halte das leider keine 80 Minuten aus, deswegen habe ich immer etwas vorgespult, aber das ist für mich ein klassisches Beispiel dafür, wenn die Meinung vertreten werden sollte, dass Frauen im Vergleich zu Männern weniger Rock&Roll haben. Da groovt ja gar nichts.

    Ist das jetzt Meinung oder Argument? Warum wir hier eigentlich schon wieder eine dieser leidig-bekloppten und gänzlich überflüssigen Objektivitätsdebatten geführt?

    Eine Debatte, die die Welt nicht braucht über Musik, die die Welt nicht braucht.

    --

    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #164: Neuheiten aus dem Archiv, 10.6., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
    #9597809  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 29,125

    gypsy tail wind
    Eine Debatte, die die Welt nicht braucht über Musik, die die Welt nicht braucht.

    „Brauchen“ ist kein schlüssiger Indikator für ein Musikforum. Die Debatte ist absolut unterhaltsam, ich habe eine neue Band kennengelernt, und hoffe, dass das hier noch fleissig weitergeht.

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    #9597811  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    gypsy tail windIst das jetzt Meinung oder Argument?

    vielleicht könnte man „Lesben können nicht rocken“ als abschliessenden Tiefpunkt der Diskussion stehenlassen…

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    #9597813  | PERMALINK

    gypsy-tail-wind
    Moderator
    Biomasse

    Registriert seit: 25.01.2010

    Beiträge: 68,343

    Elmo Zillervielleicht könnte man „Lesben können nicht rocken“ als abschliessenden Tiefpunkt der Diskussion stehenlassen…

    Das wäre dann in der Tat the statement to end all statements.

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    "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #164: Neuheiten aus dem Archiv, 10.6., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
    #9597815  | PERMALINK

    weilstein

    Registriert seit: 10.10.2002

    Beiträge: 11,095

    edit.

    --

    #9597817  | PERMALINK

    themagneticfield

    Registriert seit: 25.04.2003

    Beiträge: 34,031

    choosefruitIch halte das leider keine 80 Minuten aus, deswegen habe ich immer etwas vorgespult, aber das ist für mich ein klassisches Beispiel dafür, wenn die Meinung vertreten werden sollte, dass Frauen im Vergleich zu Männern weniger Rock&Roll haben. Da groovt ja gar nichts.

    Das klingt tatsächlich, ich kann es fast nicht glauben, noch schlimmer als auf Platte.

    --

    "Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
    #9597819  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,237

    RandolphDas sind „erste Eindrücke“?!?! Come on!

    Edit.
    Ein Gedankenspiel; User Sonstewie schneit in einer aktuellen Diskussion rund um Oasis ins Gemach und postet vergleichbares zu oben. Wie sieht denn deine Reaktion dann aus?

    1. Das ist captain kidds MEINUNG, die er auf Nachfrage ein wenig ausgeführt hat.

    2. songbird und ich haben zum Thema „Oasis“ absolute und unwiderlegbare Deutungshoheit, daran ändern auch ein paar unverbesserliche User nichts.

    --

    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #9597821  | PERMALINK

    go1
    Gang of One

    Registriert seit: 03.11.2004

    Beiträge: 5,645

    Irgendwann ist aber auch mal gut, oder?

    Einmal versuch ich’s noch: „Bullshit“ ist eine subjektive Wertung, und damit habe ich kein Problem. „Inhaltslos“ ist aber eine Sachaussage, und die ist falsch. Das beweist jeder Song von Sleater-Kinney, der einen gesellschaftlich relevanten Inhalt hat, zum Beispiel „Call the Doctor“. In diesem Zusammenhang ist es unerheblich, ob die lyrics gut gereimt sind oder dergleichen – das ist eine andere Frage. Ich bin ohnehin dagegen, die lyrics von der Musik und vor allem vom Gesang zu trennen – es gibt zwar auch im Pop ein paar Künstler, bei denen man das machen kann, aber das sind Ausnahmen, und Sleater-Kinney gehören meines Erachtens nicht dazu. Und wer nur drei Songs einer Band kennt, sollte auch nur über diese drei Songs reden und nicht über die Band im allgemeinen (und schon gar nicht mit einem Kunstbegriff herumwedeln, den er nie und nirgends erklärt hat).

    Außerdem wär’s schön, wenn man sich über die Kriterien im Klaren wäre, die man der Wertung zugrundelegt. Es kann ja sein, dass die überhaupt nicht zur Musik passen. Zum Beispiel „Groove“: Wenn ich eine Punkband höre, erwarte ich vernünftigerweise etwas anderes als bei einer R&B- oder Funk-Band – ich bewerte eine Band doch nicht nach Maßstäben, die in anderen Genres gelten (oder ich lehne eben, alternativ dazu, das ganze Genre ab und nicht nur diese Band). Robert Christgau hat es in dem oben verlinkten Text korrekt beschrieben:

    Robert ChristgauCompared to most great bands, Sleater-Kinney make lousy background music. Usually, receding into the background is a function of groove, and Weiss isn’t a groove drummer. She’s a beat and noise drummer — a pure rock drummer devoid of swing or funk and not all that interested in simple punk timekeeping. And insofar as withdrawing discreetly out of the listener’s consciousness reflects something conversational in the vocal, Tucker doesn’t cooperate. Even as she married a man and had her first kid, she lost none of her will to challenge rock’s male chauvinism. She dominated because it was her cultural mission to stay in our faces, revving her sizable soprano into that signature vibrato.

    Dass das nur einer Minderheit gefällt – eh klar.

    --

    To Hell with Poverty
    #9597823  | PERMALINK

    bonjour

    Registriert seit: 14.09.2011

    Beiträge: 2,286

    Close to the edge“Brauchen“ ist kein schlüssiger Indikator für ein Musikforum. Die Debatte ist absolut unterhaltsam, ich habe eine neue Band kennengelernt, und hoffe, dass das hier noch fleissig weitergeht.

    Damit hast Du die Teilnehmer aber unter Druck gesetzt. Hoffentlich wirkt sich das nicht als Hemmschuh aus.

    --

    #9597825  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 37,712

    Bauer EwaldTja, captain, in der Zeit in der du all das hier geschrieben hast, hättest du deinen Phrasendreschgenerator schon wieder mit einem Dutzend YouTube-Schnipseln füttern können!

    Genau so. Keiner hat ein Problem mit einer Meinung, keiner hat ein Problem mit einzeiligen Sottisen (sonst würde es ja jedesmal Aufstand geben wenn Elmo Ziller postet). Aber kidds Posting sind nun mal so vorhersehbar und hohl, bestehen immer aus demselben „Musik für frustrierte Sozialkundelehrer/fusselbärtige Indierocker/andere Typen aus dem Jan-Fleischhauer-Katalog“. Keiner muss Sleater Kinney gut finden, ich hab’s versucht, hat nicht funktioniert, aber nicht weil sie Frauen sind, wie Oberhodenträger choosefruit meint. Und natürlich kann man auf des captains Geschreibsel allergisch reagieren, vor allem, wenn dann mal wieder gar nichts dahinter steckt.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
    #9597827  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    latho….Und natürlich kann man auf des captains Geschreibsel allergisch reagieren, vor allem, wenn dann mal wieder gar nichts dahinter steckt.

    Ich erinnere nur an den Lamar Thread, da hat c.k. in gefühlten 50 Beiträgen immer nur das gleiche rausgetrötet, nämlich, dass die Platte nix is‘. Dann wurden als “ Beweis“ noch zig Videos reingespamt. Das nervt einfach und ist für eine Diskussion oft „tödlich“. Das ist oft einfach nur gezielte, unterschwellige Provokation. Aber durch seine selbstgerechte Arroganz wird der c. das nicht wahrhaben wollen. Der Typ hat einfach keine Manieren.

    --

    #9597829  | PERMALINK

    randolph

    Registriert seit: 28.06.2007

    Beiträge: 4,017

    @clau: Ich hätt’s mir ja denken können, das deine Teilnahme hier eher den Zweck des Zeitvertreibs erfüllt.

    Clau1. Das ist captain kidds MEINUNG, die er auf Nachfrage ein wenig ausgeführt hat.

    2. songbird und ich haben zum Thema „Oasis“ absolute und unwiderlegbare Deutungshoheit, daran ändern auch ein paar unverbesserliche User nichts.

    Go1 hat nun (hoffentlich) für jeden, der des Lesens mächtig ist, den Unterschied zwischen einer Meinung oder subjektiven Wertung und einem absoluten Urteil über Wirken und Aussage einer Band herausgestellt.

    @ Go1 & latho: muchas gracias. Immerhin bin ich jetzt restlos von der Sinnlosigkeit eines weiteren ernsthaften Austausches mit El Capitano überzeugt.

    --

    Dead men smell toe nails
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