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clau@latho& @krautathaus: Danke.
Dem schließe ich mich an!
Dank für eure Mühen & eure Engelsgeduld!--
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latho
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latho Antisemit ist, wer immer wieder Antisemitisches tut.
Deshalb bat ich ja um eine Definition, weil abzusehen war, dass du es dir dabei sehr einfach machen würdest. Ich nehme an, du hast mitbekommen was in Israel gerade los ist? Netanyahu hat jetzt die Macht, das zu tun, was viele schon immer befürchtet haben. Der Prozess läuft, und die Massendemonstrationen dagegen auch. Sind das jetzt alles Antisemiten, die da auf die Straße gehen und gegen Demokratieabbau, Siedlungspolitik und größeren Einfluss religiöser Fundamentalisten protestieren? Wenn du Antisemitismus in links und rechts unterteilst, dann ist das ja wohl auch linker Antisemitismus. Oder wo ist da jetzt der Denkfehler.
Linker und rechter Antisemitismus unterscheiden sich kaum, „die Juden“ als Fremdkörper, die alles unterwandern und sich weltweit absprechen, seit 1948 mit dem „Hauptquartier“ Israel. Aber links und rechts unterscheiden sich. Es ist völlig wurscht, was „gerade in Israel“ los ist. Waters bezieht sich ja nicht auf die aktuelle Regierung oder überhaupt auf eine Regierung Netanyahu, der war schon immer gegen Israel. So wie die Antisemiten auch: ob nun Begin, Perez oder Rabin: Israel muss weg, Großzügige „erlauben“ dann, dass die jüdische Bevölkerung „wieder zurück“ nach Europa darf, was an sich schon eine Frechheit ist. Die nicht so Großzügigen, nun ja. Von daher haben die Demos gegen die rechtsextremen Teile der israelischen Regierung gar nichts mit der „Israelkritik“ zu tun, derer sich Waters befleißigt.
Wir haben da sehr unterschiedliche Standpunkte und werden die auch nicht zusammenbekommen. Aber wenn du recht hättest, wäre es schon seltsam, dass so ein Antisemit unbehelligt jahrzehntelang auf der ganzen Welt Konzerte spielt. Denn die Boykottaufrufe stammen ja ausschließlich aus dem letzten Jahr. Davor hatte das dann offenbar niemand mitbekommen.
Davor gab es ja auch keine Waters-Konzerte, die man hätte boykottieren können. Waters‘ Fuchsjagd- und BDS-Umtriebe warenn hier im Forum aber schon des öfteren ein Thema. Nicht erst letztes Jahr.
Aber dass das Thema Waters in den letzten Monaten wieder virulenter wurde, hat auch mit den diversen Interviews zu tun, die Waters gab. So zu tun, als hätte man aus Langeweile Waters aus der Versenkung geholt, um ihn just for fun öffentlich abzuwatschen, trifft wohl kaum zu.
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What's a sweetheart like me doing in a dump like this?close-to-the-edge
latho
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latho Antisemit ist, wer immer wieder Antisemitisches tut.
Deshalb bat ich ja um eine Definition, weil abzusehen war, dass du es dir dabei sehr einfach machen würdest. Ich nehme an, du hast mitbekommen was in Israel gerade los ist? Netanyahu hat jetzt die Macht, das zu tun, was viele schon immer befürchtet haben. Der Prozess läuft, und die Massendemonstrationen dagegen auch. Sind das jetzt alles Antisemiten, die da auf die Straße gehen und gegen Demokratieabbau, Siedlungspolitik und größeren Einfluss religiöser Fundamentalisten protestieren? Wenn du Antisemitismus in links und rechts unterteilst, dann ist das ja wohl auch linker Antisemitismus. Oder wo ist da jetzt der Denkfehler.
Linker und rechter Antisemitismus unterscheiden sich kaum, „die Juden“ als Fremdkörper, die alles unterwandern und sich weltweit absprechen, seit 1948 mit dem „Hauptquartier“ Israel. Aber links und rechts unterscheiden sich.
Es ist völlig wurscht, was „gerade in Israel“ los ist. Waters bezieht sich ja nicht auf die aktuelle Regierung oder überhaupt auf eine Regierung Netanyahu, der war schon immer gegen Israel. So wie die Antisemiten auch: ob nun Begin, Perez oder Rabin: Israel muss weg, Großzügige „erlauben“ dann, dass die jüdische Bevölkerung „wieder zurück“ nach Europa darf, was an sich schon eine Frechheit ist. Die nicht so Großzügigen, nun ja. Von daher haben die Demos gegen die rechtsextremen Teile der israelischen Regierung gar nichts mit der „Israelkritik“ zu tun, derer sich Waters befleißigt.Wir haben da sehr unterschiedliche Standpunkte und werden die auch nicht zusammenbekommen. Aber wenn du recht hättest, wäre es schon seltsam, dass so ein Antisemit unbehelligt jahrzehntelang auf der ganzen Welt Konzerte spielt. Denn die Boykottaufrufe stammen ja ausschließlich aus dem letzten Jahr. Davor hatte das dann offenbar niemand mitbekommen.
Das ist so nicht ganz richtig.
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Dead men smell toe nails
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Nicht der erste Fake Fact den der Ergebene der Church of Roger Waters verbreitet….
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clau@latho& @krautathaus: Danke.
Von mir auch.
Übrigens bin ich nicht interessiert an Waters Neu-Interpretation von Dark Side Of The Moon. Mir bringt das Hören von The Endless River (nur das Cover mag ich nach wie vor nicht!) mehr Vergnügen als das Hören von The Final Cut! Und ich mag Waters und LIEBE seine In The Flesh-2000-Live-DVD!--
Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage BlueMehr Vergnügen als das Hören des besten „Pink Floyd“-Albums? Strange.
Ansonsten könnten sich Einige (ja Randolph, du, und nicht zum ersten Mal), ohne dass ich auch annähernd ctte in seinen mittlerweile etwas zwanghaften Verteidigungs-Arien unterstützen würde, bezüglich ihrer Wortwahl durchaus an die eigene Nase fassen.
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"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
ford-prefect Feeling all right in the noise and the lightRegistriert seit: 10.07.2002
Beiträge: 10,358
Gestern brachte auch die 3sat Kulturzeit einen Beitrag (ab Minute 17:52) über den Fall Roger Waters Letzten Mittwoch wurde Waters während einer Sitzung des UN-Sicherheitsrats in New York für eine Ansprache zugeschaltet, in der er Verständnis für die Machtpolitik von Putin zeigte. Bei seinen Konzerten lässt Waters schwarze Ballons in Form eines Schweins mit Davidstern durch die Hallen schweben. In dem Beitrag äußert sich zudem Michel Friedman, der verlangt, das Konzert von Roger Waters in der Frankfurter Festhalle am 28.5. abzusagen … denn die Festhalle sei ein historisch belasteter Ort als ehemalige Deportationsstätte der Nazis.
zuletzt geändert von ford-prefect--
Wayne's World, Wayne's World, party time, excellent!Ist das Schwein überhaupt noch Bestanteil seiner Konzerte ?
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233Böse Zungen würden sagen, das Schwein ist der Hauptdarsteller…
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krautathaus@close-to-the-edge auf deine abstrusen Thesen, wie der einseitige terroristische Überfall zu beendigen wäre, haben dir doch schon genug Foris in 2022 entgegnet. Das ist nämlich ganz einfach: der einseitige Aggressor muß wieder zurück hinter die Linien vom 24.2.22. Da gibt es überhaupt keinen Handlungsspielraum mehr, wie du uns weismachen möchtest.
Natürlich muss er das, wo habe ich denn was anderes „weisgemacht“?
Sind wir jetzt echt schon so weit, dass mir unterstellt wird, ich würde russische Gebietsgewinne in der Ukraine rechtfertigen? Das ist echt scharf und das würde ich gerne mal sehen.Aber gut, wenn es keinen Handlungsspielraum mehr gibt, dann richten wir uns jetzt also drauf ein, dass dieser Krieg erstmal 20 Jahre weiter geht? Verstehe ich dich da richtig. Keine Alternative?
Wir müssen die Waffenlieferungen nur so dosieren, dass der Konflikt immer schön im Gleichgewicht bleibt, sonst geht es am Ende wohl möglich doch schneller.--
claque
close-to-the-edgeDen Begriff „Kriegsgeilheit“ habe ich gar nicht verwendet. Du hast doch selbst zitiert, was ich geschrieben habe. Ich habe einen Vergleich gezogen. „Nicht so kriegsgeil wie du“ steht da. Und da Waters auf einer Skala von 0 bis 10 meiner Meinung nach bei 0 steht, kannst du dir jetzt selber aussuchen, wo du claque einsortiertst. Waters ist daran interessiert, dass dieser Krieg beendet wird. Zumindest das sollte jeder begriffen haben, auch wenn er dabei gelegentlich übers Ziel hinausschießt. Deshalb hat er auch diese Rede gehalten. Wer das nun kritisiert, scheint ja nun mal an einem schnellen Kriegsende nicht ganz so interessiert zu sein. Dafür mag es ja sogar Gründe geben. Eben das wäre dann aber das Thema einer sachlichen Diskussion, wie sie hier aufgrund der zahlreichen Beleidigungen leider nicht möglich ist. Eines sollte aber jeder verstehen. Wer den Einsatz von mehr, und immer schwereren Waffen, grundsätzlich für zielführend hält, dabei aber nicht den geringsten Zweifel aufbringt, dass er sich vielleicht doch irrt, der ist zu einer Diskussion gar nicht in der Lage. Ich selbst bin in dieser Frage übrigens sehr unentschlossen, falls das irgendwen interessiert.
Schon die Wortwahl ist sehr verräterisch, denn im Subtext geht es um nichts anderes als um sehr persönlich gemeinte Abwertung; und das mit rhetorisch-populistischen Mitteln. Und so einsortieren will ich mich gar nicht lassen, da ich mich doch guten Gewissens zu den lebenden Wesen zählen kann. Die Wortdrechselei, um Deinen verbalen Ausfall zu rechtfertigen, ist abenteuerlich und untermauert, dass ich mit der Einschätzung Deiner Haltung nicht falsch liege.
Persönlich gemeinte Abwertung habe ich hier die letzten Tage ziemlich viel gelesen. Wenn ich damit ein Problem hätte, sollte ich das Forum längst verlassen haben.
Die Wortdrechselei, das übrigens einige hier sich mit einer sehr langen Kriegsdauer längst abgefunden haben, ist eigentlich auch keine Abwertung. Krautathaus hat das ja gerade wieder zur alleinigen Option erklärt. Und das es bei einer langen Fortdauer auch ganz viele Gewinner gibt, worauf auch Waters und viele andere gelegentlich hinweisen, das ist ja hier leider auch nicht Thema. Und ob wir dann am Ende wirklich mal wieder „Two Suns in the Sunset“ haben, das muss auch nicht diskutiert werden.
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close-to-the-edgeKeine Alternative?
Die Alternative wäre, und naiv hätte man glauben können, Waters wurde vielleicht mit dem Ziel zur UN geschickt, die Höhe der Reparationen und Haftstrafen für die Agressoren zu verhandeln und gleichzeitig sofort zurück hinter die Grenze zu verschwinden.
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Don't be fooled by the rocks that I got - I'm still, I'm still Jenny from the blockwa
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latho
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latho Antisemit ist, wer immer wieder Antisemitisches tut.
Deshalb bat ich ja um eine Definition, weil abzusehen war, dass du es dir dabei sehr einfach machen würdest. Ich nehme an, du hast mitbekommen was in Israel gerade los ist? Netanyahu hat jetzt die Macht, das zu tun, was viele schon immer befürchtet haben. Der Prozess läuft, und die Massendemonstrationen dagegen auch. Sind das jetzt alles Antisemiten, die da auf die Straße gehen und gegen Demokratieabbau, Siedlungspolitik und größeren Einfluss religiöser Fundamentalisten protestieren? Wenn du Antisemitismus in links und rechts unterteilst, dann ist das ja wohl auch linker Antisemitismus. Oder wo ist da jetzt der Denkfehler.
Linker und rechter Antisemitismus unterscheiden sich kaum, „die Juden“ als Fremdkörper, die alles unterwandern und sich weltweit absprechen, seit 1948 mit dem „Hauptquartier“ Israel. Aber links und rechts unterscheiden sich. Es ist völlig wurscht, was „gerade in Israel“ los ist. Waters bezieht sich ja nicht auf die aktuelle Regierung oder überhaupt auf eine Regierung Netanyahu, der war schon immer gegen Israel. So wie die Antisemiten auch: ob nun Begin, Perez oder Rabin: Israel muss weg, Großzügige „erlauben“ dann, dass die jüdische Bevölkerung „wieder zurück“ nach Europa darf, was an sich schon eine Frechheit ist. Die nicht so Großzügigen, nun ja. Von daher haben die Demos gegen die rechtsextremen Teile der israelischen Regierung gar nichts mit der „Israelkritik“ zu tun, derer sich Waters befleißigt.
Wir haben da sehr unterschiedliche Standpunkte und werden die auch nicht zusammenbekommen. Aber wenn du recht hättest, wäre es schon seltsam, dass so ein Antisemit unbehelligt jahrzehntelang auf der ganzen Welt Konzerte spielt. Denn die Boykottaufrufe stammen ja ausschließlich aus dem letzten Jahr. Davor hatte das dann offenbar niemand mitbekommen.
Davor gab es ja auch keine Waters-Konzerte, die man hätte boykottieren können. Waters‘ Fuchsjagd- und BDS-Umtriebe warenn hier im Forum aber schon des öfteren ein Thema. Nicht erst letztes Jahr.
Aber dass das Thema Waters in den letzten Monaten wieder virulenter wurde, hat auch mit den diversen Interviews zu tun, die Waters gab. So zu tun, als hätte man aus Langeweile Waters aus der Versenkung geholt, um ihn just for fun öffentlich abzuwatschen, trifft wohl kaum zu.Nein, hier geht es ja darum die beiden Vorwürfe zu trennen. Es ist ja hier ein häufiger Reflex, wenn Waters sich zu amerikanischer Außenpolitik äußert, erstmal wieder alles zu vermischen. Hatten wir hier ja auch wieder. Es geht um eine Rede bei der UN, und gleich kommt jemand um die Ecke und sagt: Ach ja, und Antisemit ist er ja außerdem.
Nur ist das in der Vergangenheit offenbar noch gar nicht nennenswert wahrgenommen worden, weil er ja trotz aller Anschuldigungen in Deutschland eine ausverkaufte Tournee nach der anderen gespielt hat. Und gerade Deutschland ist ein guter Indikator, weil wir hier ja mit Antisemitismus etwas sensibler umgehen.
Die nächste Tour wird aber nun vermutlich wirklich von Absagen heimgesucht. Seine Aussagen für Ukraine haben also offensichtlich ein vollständig anderes Gewicht als seine angebliche Judenfeindlichkeit.
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close-to-the-edgeKrautathaus hat das ja gerade wieder zur alleinigen Option erklärt. Und das es bei einer langen Fortdauer auch ganz viele Gewinner gibt, worauf auch Waters und viele andere gelegentlich hinweisen, das ist ja hier leider auch nicht Thema.
Mit derselben Logik könnte man auch in Zukunft auf die Produktion/Entwicklung von Impfstoffen verzichten, weil die Pharmaindustrie zu den Gewinnern gehört. Von daher ist dein und Waters Einwand keine Waffen zu liefern, weil die Waffenindustrie profitiert, vollkommen Banane. Zumal ja irgendjemand (also die Regierungen/Steuerzahler) in irgendeiner Weise das ganze finanzieren muss…wo sind denn da bitte schön die Profiteure?
Und zu den von dir geforderten Friedensverhandlungen gibt es schon im entsprechenden Thread ein paar ganz hervorragende Gegenargumente, aktuell hier:
Solange die Ukraine und vor allem ihre zivilen Einrichtungen grundlos (!) von den russischen Terroristen bombadiert werden, muss die Ukraine mit allen Mitteln und Hilfen aus Europa/Bündnispartnern der Nato unterstützt werden und sich WEHREN können. Dagegen habe ich bisher noch kein Argument zu lesen bekommen.
Das ist eben kein gewöhnlicher Krieg ala beide Seiten sind verantwortlich, sondern eine einseitige Aggression der russischen Terroristen ausschließlich (!) auf ukrainischen Boden, mit ausschließlich (!) ukrainischen zivilen Opfern! Mit fast ausschließlich russischen Kriegsverbrechen, Vergewaltigung, Plünderung, Verschleppung etc. etc. etc..
Das kann man anscheinend für Waters und Co. nicht oft genug betonen. Von daher mein absolutes Verständnis für die Ukraine, dass Friedensverhandlungen nur mit Russland wieder hinter den Grenzen des 24.2.22 möglich sind.
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Roykocleetus
close-to-the-edgeKeine Alternative?
Die Alternative wäre, und naiv hätte man glauben können, Waters wurde vielleicht mit dem Ziel zur UN geschickt, die Höhe der Reparationen und Haftstrafen für die Agressoren zu verhandeln und gleichzeitig sofort zurück hinter die Grenze zu verschwinden.
Dazu müsste man die Ukraine deutlich besser ausstatten. Habe ich mehrfach vorgeschlagen. Auch den NATO-Beitritt der Ukraine, für den man jetzt immerhin ein Jahr Zeit hatte.
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