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MozzaIch kann nur für mich sprechen, ich finde seinen Text nicht „schwierig“ oder „misslungen“. Da muss man stellenweise ganz andere Texte lesen.
Waren sie ja auch nicht….nur anders.
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“Highlights von Rolling-Stone.de11 coole Zitate aus „Und täglich grüßt das Murmeltier“
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Werbungpink-niceWaren sie ja auch nicht….nur anders.
Okay, dass jeder seinen eigenen Zugang bzw. seinen eigenen Ausdruck findet, um Musik zu beschreiben, ist wünschenswert.
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Im Durchschnitt ist man kummervoll und weiß nicht, was man machen sollpink-niceWaren sie ja auch nicht….nur anders.
Exakt.
Wo ist denn Eure Offenheit ?
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[/SIZE][/FONT]A Supposedly Fun Thing I'll Never Do Again.[/B]kramerWer Irrlichts Text als unglücklich empfunden hat, oder aufgrund seiner widersprüchlichen Metaphern keinen Sinn darin erkennen konnte, ist einfach zu doof? Vielleicht verbirgt sich hinter Irrlicht sogar der deutsche Greil Marcus, was aber (ausser tolomoquinkolom und Mozza natürlich) nur noch niemand erkannt hat?
Weshalb Du Dich angesprochen fühlst, kannst nur Du selbst wissen. Das von Dir erwählte Zitat bezog sich auf die (nicht nur) in diesem Thread mehrfach gelesene Äußerung, Texte (Posts) seien zu lang und dadurch anstrengend. Mit dem Doofen an sich und den Doofen im Forum werde ich mich nicht auseinandersetzen. You know: Life is like sanskrit read to a pony.
kramerIrrlicht hat sich einfach übernommen und das ist doch nicht Sinn der Sache. Warum etwas so aufgeplustert (und dadurch mißverständlich) darstellen, wenn es auch einfach und direkt geht?
Zackzack! In etwa so?
BJÖRK – VESPERTINE *****
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Mal eine ernst gemeinte Frage bzw. Bitte an die zuständigen Mods:
Könnte man den größten Teil der ach so wichtigen Diksussion über Irrlichts Stil aus diesem Thread raus und in einen passenden hinein – irgendwo in der Reederei – kopieren. Die letzten Seiten haben bis auf kleine Ausnahmen – tolos Beitrag sei als positives Beispiel angeführt – nichts aber wirklich nichts mit der der letzten von Irrlicht besprochenen Platte oder dem eigentlichen Sinn dieses Threads zu tun.
Angesichts der Tatsache dass in der Vegangenheit auch andere Threads – beispielsweise der zur September-Ausgabe des Stone – um themenfremde Beiträge erleichtert wurden, sollte dies hier doch bitte auch möglich sein.--
Das Alben- und Singles-Archiv[/URL] des Rolling Stone Forums[/COLOR] Skraggy's Gamer Tags@ Skraggy
Ich habe Dir diesbezüglich eine PN geschrieben (für alle anderen: sinngemäß habe ich Skraggy mitgeteilt, dass nach ca. 15 Seiten zu großen Teilen themenfremder Diskussion ein sinnerhaltendes Moderieren kaum mehr möglich ist) , allerdings die Anmerkung vergessen, dass meine Bitte nach Rückkehr zum Thema geflissentlich überlesen und munter weiter OFF Topic geplappert wurde.
Dennoch werde ich versuchen, den Thread von den meisten OFF Topic-Inhalten zu befreien, um Irrlichts Bemühen und Engagement einer ensprechenden Würdigung zuzuführen.
Klar muss aber auch sein auch, dass formale Kritik an einem Text bis zu einem gewissen Grad durchaus auch zum Thema gehört, egal ob es dem Autor / einzelnen Lesern gefällt oder nicht. Gegenseitiges Beweihräuchern ist, genau wie persönliche Anfeindungen und sinnfreies Geschwafel, für alle Beteiligten hier nicht zielführend.
Zwecks Reinigungsmaßnahmen vorübergehend geschlossen.
EDIT:
Ich habe mir große Mühe gegeben, den Thread weitgehend sinnerhaltend zu moderieren. Dies mag nicht bis ins letzte Detail gelungen sein, was unter anderem an einer großen Anzahl von „gemischten Beiträgen“ liegt, die sowohl themenbezogene, als auch OFF-Topic-Inhalte aufweisen. Diese „Mischbeiträge“ blieben im Zweifel erhalten. Beiträge, die nicht zum Thema gehören, wurden vorübergehend HIER ausgelagert, bis eine passende „Endlagerstätte“ gefunden ist.
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Und jetzt bitte weiter zu den eigentlichen Themen des Threads.
Ja, man sieht’s! Trotz großer Anstrengung nur unvollständig oder voreingenommen extrahiert.
Du solltest vielleicht die sinnlosen posts ab #141 noch einmal – im Vergleich zu den rausgeworfenen – zur Brust nehmen und mit entfernen. Oder sind sie doch sinnstiftend im Sinne des Threaderstellers?
(post# 218 dann auch gleich mit in den Orkus)ums mal aktuell mit KL zu sagen:
KritikersLieblingNoch nicht mal 7 Uhr und schon wieder ein Hals bis zum Anschlag.
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Je suis Charlie Sometimes it is better to light a flamethrower than curse the darkness. T.P.DJ, der Sinn deiner Auslagerungstaktik erschließt sich mir nicht. Wo bitte, wenn nicht hier, ist denn deiner Meinung nach die Diskussion um meine Replik richtig aufgehoben?
Edit: Beim Überfliegen der im Thread verbliebenen Posts sehe ich, dass ganz viel Meta-Diskussion immer noch hier ist. Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, nach welchen Kriterien du ausgegliedert hast. Meiner Meinung nach eine missglückte Aktion.
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Lately I've been seeing things / They look like they float at the back of my head room[/B] [/SIZE][/FONT]Ich kann die Diskussion um die Auslagerung schon nachvollziehen. Andererseits gebe ich zu bedenken, wie andere persönliche Alben- und Singles-Fave-Threads auch schon früher gegen Off-Topic-Diskussionen (wo beginnen die und wo hören sie auf?) vom Ersteller verteidigt worden sind, weil sie offensichtlich für manchen sehr persönlich sind. So wurde ich schon mal aufgefordert, einen einzelnen, in meinen Augen völlig unverdächtigen Post zu löschen, weil er nicht mit der Intention des Threaderstellers konform ging.
Natürlich muss Kritik erlaubt und auch ertragbar sein, andererseits lief es doch hier in den letzten zwei Tagen erheblich aus dem Ruder, wobei der Threadersteller sich dazu ja nicht (mehr?) äußert. Im Übrigen hat mir die das Gezeter auslösende Replik von Declan, mal abgesehen vom inhaltlichen, in der Art der Wortwahl und mitschwingenden Geringschätzung auch nicht gefallen.
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there's room at the top they are telling you still but first you must learn how to smile as you killDie Nebenkriegsschauplätze haben sich offensichtlich verlagert (glücklicherweise!), alle Schaulustigen sich vorerst eine Auszeit gegönnt, vielleicht der passende Zeitpunkt um hier erstmal einen Schlussstrich zu ziehen.
Wenn ich mir die letzten, dezent an Dauerkrise erinnernden Seiten so durchlese, finde ich alle meine vermeintlichen Vorurteile bestätigt, mir wird klar, was mich zunehmend an diesem Forum stört. Es sind letztlich nicht mal nur die User vom Personenschlag eines DeclanMacManus, die konstruktive Kritik mit hämischer, an Mobbing grenzender Selbstgefälligkeit verwechseln, sondern zu gewissem Anteil auch all jene, die dazu neigen jede Nichtigkeit zum Dauerrenner (und Selbstläufer) hoch zu pushen. Da wird sichtlich ohne Sinn und Zweck getratscht, unbegründete Behauptungen in den Raum geworfen, jedem mal gezeigt, dass man auch was in die Tasten hauen kann oder auch einfach nur schlecht geschlafen hat. Da wird seitenlang über das für und wider aufgeplusterter Metaphorik gezankt, ein paar Gedanken als ausgleichende Alternative haben aber (leider) die wenigsten parat. Ganz im Gegenteil, zunehmend verfallen die vermeintlichen Gegner z.T. selbst in die Rolle, die sich mit Poserei im Grunde ausreichend betiteln lässt. Die Thematik wird vollends aus den Augen verloren, an jedem Fehler eines anderen wird sich aufgegeilt, dass man sich nur noch wundern kann. Hat in seiner unfreiwilligen Komik nahezu den selben Anspruch, wie sich über die Pickel des Mitschülers lustig zu machen (und ggf. dabei mit gnädiger Miene über den eigenen Mundgeruch hinwegzusehen).
Merke gerade aber, dass ich mich selbst wieder auf ein Niveau zubewege, dass mir kaum gefällt – und bevor Clau wieder sein rhetorisches „Empörung! Skandal!“ in die Tasten haut: Vielleicht ist dem Forum ja schon dadurch geholfen, dass sich jeder mal ein wenig zurücknimmt. Ich komme zunehmend von dem Gedanken ab, dass das niedrige Niveau (und das trifft stellenweise schlicht zu, ob das vor dreißig Jahren auch schon so war, ist völlig nebensächlich) nicht mal nur auf die Neigung zurückzuführen ist, dass sich wenig über Musik als zentrales Thema geäußert wird, sondern dass den Themen, die diesen (und weiteren) Erkenntnisgewinn mit sich bringen würden eben zunehmend weniger Raum geboten wird. Ich nehme mich da ganz explizit nicht aus, aber muss aus lauter Langeweile und Spaß am Rumlabbern wirklich nahezu jeder Thread verwässert werden? Mir geht es nicht um einen sterilen Ort für die vermeintlich seriöse Garde der Kenner und Besserwisser, die rege ihrem ggf. einheitlichen und einseitigen Meinungsaustausch nachkommen kann, sondern um die Tatsache, dass – zumindest für mich – kaum ein Thread mehr ohne bemühtes Tralali und Tralala auskommt. Mag sein, dass meine Bemühung hier, die Mal zu Mal nahe am Kitsch gebaut erscheint, nicht das Aushängeschild für das Niveau ist, wie ich es mir selbst vorstelle, aber immerhin steht da etwas wie Herzblut dahinter (vielleicht liegt da ja sogar der Hase im Pfeffer), ein eigensinniger Stil ob der sich jetzt mit „vollends grauenhaft“ beschreiben lässt oder nicht. Denn: Für eine handvoll Sterne und ein gepflegtes „Tolles Album“ oder auch „Sehe ich genauso“ bedarf es keiner sprachlichen Bemühungen. Im Grunde nichtmal eines vollends funktionsfähigen Gehirns (mal so ganz überspitzt ausgedrückt). Leidenschaft? Fehlanzeige. Einfältigkeit? Galore.
Ebenso abschreckend (und befremdend) empfinde ich die Tatsache, dass sich offensichtlich zu jedem Thema geäußert werden muss. Da zeigt sich nicht das geringste Interesse am Thread, stattdessen muss der ganzen Forumswelt erzählt werden, dass man die besprochene Musik noch nie mochte, nie mögen wird, aus welch schiefen und zum Teil vollends kuriosen und widersprüchlichen Gründen auch immer, oder auch einfach nur „Irrlichts Kritiken für unlesbar“ hält und daher „auch nicht gelesen hat“, es sich aber dennoch nicht nehmen lässt auch mal kräftig mitzudiskutieren (soweit man davon sprechen mag). Ggf. findet man Irrlichts „blumenreichen Stil nur nervend“, so konsequent gerade „seinem“ Thread aus dem Weg zu gehen ist man dann aber auch wieder nicht. Und genau das ist für mich das Problem der ganzen Sache. Jeder muss über alles und zu jedem eine, am besten schon mit ausgefeiltem Urteil versehene Meinung zusammentragen, ohne Interesse werden Themen analysiert und durchforstet, alleinig dem Zweck unterworfen auch wirklich bei allem Bescheid zu wissen (oder es zumindest zu glauben). Um sich dann plötzlich vergnügt und ausnahmsweise mal sichtlich einig paradoxerweise tagelang über den Werbebanner der Welt zu echauffieren oder über die Sensationsgier (ja, genau!) einer Bildzeitung zu lästern. Seltsam, irgendwie.
Es ist so: Ich kann nur für mich sprechen und versuchen durch musikbezogene und dadurch letztlich relevante Beiträge ein Gegengewicht zu meiner eigenen Neigung, auch mal Rumzuplaudern, zu schaffen – wenn das dann allerdings so einen Rattenschwanz nach sich zieht wie zuletzt, bleibt da bei mir bis auf Ernüchterung nichts mehr übrig. Ich erwarte hier weder „Welpenschutz“ (!) noch jedweden Respekt, ein wenig Toleranz gegenüber anderer Herangehensweise wäre aber schon mal eine feine Sache und ein guter Punkt, auf dem sich auch für mich aufbauen lässt. Dass es auch völlig ohne Polemik und Steinewerferei geht, haben Beiträge wie die von pinch und Go1 bewiesen. Und auch wenn ich den Wirbel immer noch nicht ganz zuordnen kann (da textlich deutlich verringert, Metaphern eher selten und zu weiten Teilen explizit auf die Texte der Künstlerin selbst bezogen), werde ich mir einiges davon auch gerne zu Herzen nehmen, kramer, da sehe ich kein Hindernis. Ich weiß allerdings nicht, inwieweit hier überhaupt noch Interesse besteht, nach der z.T. sinnentleerten Diskussion der letzten beiden Tage und der anschließenden Räumungsaktion (kein Vorwurf, DJ, ich wöllte den leidigen Job nicht machen) gleicht der Thread ohnehin mehr einem Schlachtfeld, das man nur noch im Orkus verschwinden lassen sollte. Tja.
Ich kann nicht mehr tun, als hier noch mal mein Glück zu versuchen, (mit „beifallhaschend“ hätte und hat das übrigens wenig zu tun, kramer, mehr mit der Neigung vollends mit dem Beschriebenen „davon zufließen“) würde mir aber wünschen, dass sich im Gegenzug vielleicht auch all jene an die eigene Nase packen und letztlich mit anpacken, die schon wieder – ein kurzer Blick genügte vorhin – das sinkende Niveau des Forums kritisieren und auf fast unmissverständliche Weise mit ihrem Abzug bzw. Rückzug „drohen“. Da wäre letztlich jedem geholfen und man nähere sich Schritt für Schritt dem an, was man selbst als brauchbar erachtet.
Ich bin übrigens (mittlerweile) nicht mehr „beleidigt“ (auch wenn manche Postings durchaus darauf ausgelegt waren), mir fehlt nur der Enthusiasmus, hier noch mal etwas zu schreiben. Zumal ich, pinch, letztlich auch „bei mir geblieben bin“, diese überbordende Ader also, ja, authentisch eigentlich durchaus ist. Ich werde hier, um mal so richtig übel Werbung zu machen, Anfang Oktober bei StoneFM noch mal zu hören bzw. zu lesen sein („Vereinbarungen“ dieser Art werden schlicht eingehalten), wie ich es ansonsten handhabe wird sich zeigen. Dennoch ein Dank an alle, die sich mit mal mehr, mal weniger Interesse hier eingefunden und durchaus schöne Ergänzungen gebracht haben.
Nach der ellenlangen Standpauke (rund 170 Rückmeldungen zu „beantworten“ ist übrigens auch kein Leichtes) und dem Versuch ein wenig an das Verständnis der Leser zu appellieren, rechne ich allerdings mehr mit Allgemeinplätzen („zu viel Text“, „zu wenig Absätze“, „Selbstbeweihräucherung!“, „Heulsuse!“, „mach es doch besser!“), als mit großen Veränderungen. Vielleicht wird das bisher gefütterte Vorurteil aber auch ohne jegliche Klischees ausgehebelt. Würd mich freun.
P.S. Gewisse, themenbezogene Antworten kommen ggf. noch per pn.
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Hold on Magnolia to that great highway moonDass Du – Irrlicht – das Album hier angesprochen hast, hat mich Björk nähergebracht und ich habe es jetzt ein paar Mal gehört. Mit der Stimme habe ich nach wie vor Schwierigkeiten. Deine Begeisterung für die Musik kann ich sehr nachvollziehen, denn es sind unglaubliche Feinheiten und Klangverwobenheiten, die man erst nach 3-4 Mal Hören wirklich registriert.
Das stärkste Stück war für mich Pagan Poetry – das hat mich echt umgehauen.
Ich finde das Werk nicht schwierig, habe aber noch nicht den Überblick über die Vorgängeralben.
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[/SIZE][/FONT]A Supposedly Fun Thing I'll Never Do Again.[/B]Ach einfach mal 4 Wochen hier weg bleiben….so wichtig ist das hier alles nicht.
Und nach ner Zeit würde dir auch so etwas wie der nachfolgende Post am Arsch vorbei gehen.Ach weißt du, pinky, ich finde so ziemlich alle deine Beiträge (wenn man den hirn-, snytax- und semantikfreien Mist, den du ablaichst überhaupt so nennen kann) hier scheiße und kommentiere sie auch nicht. Ist es nicht mal wieder Zeit das Forum zu verlassen? Hm? Was meinste?
…dagegen war doch der Kram von Declan(auch wenn es wirklich nicht nett war) eigentlich recht freundlich.In der ersten Forumszeit hätte mich so etwas auch noch geschockt…aber jetzt?…am A….
lg
manni--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“@ Irrlicht: Jetzt erst Recht! Ich würde an Deiner Stelle nicht aufhören.
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Some Velvet Morning@ Irrlicht: Jetzt erst Recht! Ich würde an Deiner Stelle nicht aufhören.
Natürlich nicht….aber mal eine richtig lange Pause einlegen.
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“
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