Counterfeits

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  • #5721815  | PERMALINK

    natsume

    Registriert seit: 24.07.2005

    Beiträge: 5,562

    badlydrawncatSoweit ich weiß, sind Plain Recordings nicht „windig“.

    Mir fällt kein anderes Wort ein für ein Label, das weder
    Quellen noch Herstellungsfaktoren offenlegt und auf dessen
    Veröffentlichungen die Hörer vor allem mit Ärger und „Na ja,
    ganz ok“ reagieren. Ich lasse da die Finger von.

    --

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    #5721817  | PERMALINK

    badlydrawncat

    Registriert seit: 01.11.2010

    Beiträge: 18

    Gut, da liegt das Problem dann aber nicht auf der Legalitäts- sondern eher auf der Geschmacksebene. Mir persönlich geht das bei Classic Records so.

    --

    #5721819  | PERMALINK

    septimus1983

    Registriert seit: 05.04.2009

    Beiträge: 42

    Bin ja nach wie vor auf der Suche nach den mir noch fehlenden Johnny Cash American Recordings und habe da bei Ebay wieder etwas aufgetan, wo ich ja schon fast lachen musste, als ich mir die anderen Angebote des Verkäufers angeschaut habe…^^

    http://cgi.ebay.de/LP-JOHNNY-CASH-AMERICAN-RECORDINGS-HAND-INSERT-/220691922365?pt=B%C3%BCcher_Unterhaltung_Music_CDs&hash=item3362437dbd

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    #5721821  | PERMALINK

    badlydrawncat

    Registriert seit: 01.11.2010

    Beiträge: 18

    Ich finde sowas leider eher zum Weinen

    --

    #5721823  | PERMALINK

    septimus1983

    Registriert seit: 05.04.2009

    Beiträge: 42

    badlydrawncatIch finde sowas leider eher zum Weinen

    Ja, ist es und da hast du ja auch absolut recht! Ich meinte mehr diese Dreistigkeit so eine Masse an Counterfeits bei Ebay einzustellen. Meine erste Reaktion war erstmal ein überraschtes Lachen, wie schamlos man sein kann…

    Naja, der Threat hat meine Ansichten auch um einiges geändert (siehe Melon Collie aus gleichen Gründen gekauft, die einige schon vorher geschrieben haben), ich war mir wie gesagt, echt nicht bewusst darüber, wie krasse Ausmaße das ganze angenommen hat und zwischen dem klassischen Bootleg und dem Counterfeit ja doch ein gravierender Unterschied besteht.
    Die Nine Inch Nails – DWS, Smashing Pumpkins – Melon Collie… und Jawbreaker – Dear You fliegen ‚raus, sobald Ersatz in Form eines Originals oder lizensierten Repress in Sicht ist (und ich in dem Moment auch das Geld habe). Manche Platten, die mir wichtig sind, sollten dann auch schonmal etwas mehr kosten können.

    Das wird wahrscheinlich eh noch ein langfristigeres Projekt, (am wichtigsten) die paar Counterfeits, dann die häßlichen Pic-Discs, die ich mir zu Teenager-Zeiten von div. Metal-Bands gekauft habe und manche doch zu häßlich geratenen Reissues (z.B. Current 93s Earth Covers Earth) , auszutauschen…

    --

    #5721825  | PERMALINK

    moondawn

    Registriert seit: 22.07.2010

    Beiträge: 274

    Septimus1983Bin ja nach wie vor auf der Suche nach den mir noch fehlenden Johnny Cash American Recordings und habe da bei Ebay wieder etwas aufgetan, wo ich ja schon fast lachen musste, als ich mir die anderen Angebote des Verkäufers angeschaut habe…^^

    http://cgi.ebay.de/LP-JOHNNY-CASH-AMERICAN-RECORDINGS-HAND-INSERT-/220691922365?pt=B%C3%BCcher_Unterhaltung_Music_CDs&hash=item3362437dbd

    Erstmal: Cool bleiben! Was die Cash LPs angeht: Die Counterfeits hatten nie Innersleeves oder Inserts aber… seit meinem Erlebnis mit dem Stones-Album muss ich zugeben, dass die Fälscher aufgeholt haben. Fälschungen sind mir im Cash Falle nur bei den ersten beiden Teilen bekannt, da der dritte zwischenzeitlich regulär bei MOV erschienen ist.

    Fakt ist: So wie es jetzt aussieht werden Ferndiagnosen immer schwieriger weshalb ich Cash Platten nur Auge in Auge kaufen würde. Und dann sieht man es meist: Faustregel: Fehlen bedruckte Innersleeves oder Inserts, ist das Vinyl farbig oder gar eine Picture Disc hast Du eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass das Produkt illegal ist – wie besagte „Machina“. Da war das Original nämlich so toll ausgestattet, dass man es nicht so einfach fälschen kann. Ein weiteres Indiz: Geritzte Matrixnummern gibt es zwar auch legal sind aber immer verdächtig. Zumindest habe ich noch nie eine Fälschung mit eingestempelter Nummer gesehen.

    MBV dagegen: Die ganzen EPs und EP-Compilations sind gefaket, Slowdives „Souvlaki“ als „Japanese Fan Edition“ ebenfalls. Ebenfalls die ersten beiden The Sound-Alben und…. the list goes on and on.

    Mazzy Star wiederrum wurde nie gefälscht, da gab es nur die alten RTD- und Capitolpressungen und die aktuellen Plain RIs.

    Die legal sind, vermutlich aber von digitalen Quellen stammen. Plain ist immer Roulette, ich bin mit meinen MS Alben und der Ween Box x-trem zufrieden aber ich kennen Leute, deren Copies verknistert waren.

    Generell kannst Du im Zweifelsfall immer hier im Forum nachfragen, da wir die meisten Fakes dann doch als solche entarnen.

    In diesem Sinne ;-)

    --

    I assume you understand that we have options on your time And will ditch you in the harbour if we must
    #5721827  | PERMALINK

    septimus1983

    Registriert seit: 05.04.2009

    Beiträge: 42

    Sind mit Promos, die hier in dem Kontext erwähnt wurden, diese weißen Cover gemeint, wo dann so ein breiter Sticker mit Titeln, interpret, etc. aufgeklebt ist oder schon sowas, wie Pumpkins Machina Pic-Disc ?

    Irgendwie lässt mich die Sache nicht mehr los und ich habe mal so ein paar Kuriositäten aus meinem Platten-Regal gefischt, wie zum Beispiel Nirvanas In Utero und Pearl Jams Vs., die ich vor einiger Zeit bei Ebay mal in den Morgenstunden jeweils unter 5€ ersteigert habe. Bei beiden ist die Limitierungsnummer allerdings gestempelt, was ja aber auch zu faken ist…

    Habe mal nach Bildern geschaut:
    http://www.popsike.com/NIRVANA-in-utero-LP-PROMO-SPLATTER-GREEN/110530495389.html

    http://www.popsike.com/Pearl-Jam-VS-OOP-Vinyl-MINT-Limited-Edition-Promo-Blue/130368901386.html

    …seltsam finde ich, dass die ja quer über den Regenbogen zu existieren zu scheinen (Nirvana auch in gelb, die PJ auch in schwarz,…)

    --

    #5721829  | PERMALINK

    moondawn

    Registriert seit: 22.07.2010

    Beiträge: 274

    Septimus1983Sind mit Promos, die hier in dem Kontext erwähnt wurden, diese weißen Cover gemeint, wo dann so ein breiter Sticker mit Titeln, interpret, etc. aufgeklebt ist oder schon sowas, wie Pumpkins Machina Pic-Disc ?

    Irgendwie lässt mich die Sache nicht mehr los und ich habe mal so ein paar Kuriositäten aus meinem Platten-Regal gefischt, wie zum Beispiel Nirvanas In Utero und Pearl Jams Vs., die ich vor einiger Zeit bei Ebay mal in den Morgenstunden jeweils unter 5€ ersteigert habe. Bei beiden ist die Limitierungsnummer allerdings gestempelt, was ja aber auch zu faken ist…

    Habe mal nach Bildern geschaut:
    http://www.popsike.com/NIRVANA-in-utero-LP-PROMO-SPLATTER-GREEN/110530495389.html

    http://www.popsike.com/Pearl-Jam-VS-OOP-Vinyl-MINT-Limited-Edition-Promo-Blue/130368901386.html

    …seltsam finde ich, dass die ja quer über den Regenbogen zu existieren zu scheinen (Nirvana auch in gelb, die PJ auch in schwarz,…)

    Das erscheint mir dubios, mehrere Farben bei einer Platte sind immer verdächtig, die originale US „In Utero“ war zwar transparent aber das war es dann auch schon. Wenn Du sowas siehst solltest Du die anderen Angebote des Händlers checken, meistens beantwortet sich die Frage dann von selber. Was selbstverständlich nicht bedeutet, dass ein Counterfeit nicht auch mal in eine ganz normale Private Auction rutschen kann.

    --

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    #5721831  | PERMALINK

    moondawn

    Registriert seit: 22.07.2010

    Beiträge: 274

    Septimus1983Bei beiden ist die Limitierungsnummer allerdings gestempelt, was ja aber auch zu faken ist…l

    In meiner vorletzten Post spreche ich übrigens von Matrizennummern, also den Ziffern, die Du im Spiegel der Schallplatte findest – zwischen dem letzten Song und dem Etikett. Ich habe noch nie einen Counterfeit gesehen, der diese Zahlen gestempelt hatte. Was Zahlen auf Covern angeht – die sind sehr oft gestempelt, das ist kein Aufwand!

    --

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    #5721833  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Erstmal: Was die Cash LPs angeht: Die Counterfeits hatten nie Innersleeves oder Inserts aber…

    Doch, doch – habe vor ein paar Jahren die erste „American Recordings“ via Mailorder bestellt, der falsche Fuffziger kam mit Insert. Diese Fake Version ist gestern bei Ebay für 31,74 über den Tresen gegangen.

    --

    #5721835  | PERMALINK

    septimus1983

    Registriert seit: 05.04.2009

    Beiträge: 42

    Sorry, das mit den Matrizennummern habe ich vergessen.

    Ich habe mal bei den beiden „Promo-Platten“ geschaut und ich denke, da habe ich dann daneben gelangt, die Nummern sind geritzt, aber dass die bei Popsike auch in mehreren Farben gespeichert sind, finde ich noch am verdächtigsten. Wo die Nummer stehen sollte, steht bei der Nirvana sogar nur NA… :roll:

    Ich habe dann gerade bei dem Stapel geschaut, Nirvanas In Utero im durchsichtigen Vinyl hat ebenfalls nur eine gerizte Nummer, allerdings ein bedrucktes Innensleeve.
    Und bei Pearl Jams Vitalogy ist auch keine gestempelte Matritzen Nummer, wo ich aber sowohl bezüglich des Verkäufers und auch dem optischen Eindruck echt verwundert wäre, wenn das ein Counterfeit wäre.
    Ist das jetzt eher so ein Counterfeits haben nie gestempelte Nummer, Originale können aber auch mal geritzte Nummern haben oder wie kann ich das verstehen ?

    --

    #5721837  | PERMALINK

    badlydrawncat

    Registriert seit: 01.11.2010

    Beiträge: 18

    Septimus1983S…, da habe ich dann daneben gelangt, die Nummern sind geritzt, …

    Halt! Kirche, Dorf – beide da lassen! Und nicht nur weil heute Sonntag ist.
    Bei den Millionenauflagen in den 80ern da wurde fleißig gestempelt. Seit den 90ern wird meistens geritzt. Und besonders Geffen hat gerne geritzt. Das sagt gar nichts.

    Was mich bei den beiden Promos stutzig macht, ist dass in beiden Fällen offenbar EMI genannt wird. Wieso sollte EMi für Geffen (MCA, Universal) oder Epic (Sony Music) Promos herstellen? Das ist so unwahrscheinlich, dass für mich die Glaubwürdigkeit sogar steigt. Eine halbwegs seriöse Quelle für die Existenz der beiden habe ich aber nicht gefunden.

    --

    #5721839  | PERMALINK

    badlydrawncat

    Registriert seit: 01.11.2010

    Beiträge: 18

    KATCH-22Doch, doch – habe vor ein paar Jahren die erste „American Recordings“ via Mailorder bestellt, der falsche Fuffziger kam mit Insert.

    Mit Einleger, aber nicht mit Innenhülle oder? Innenhüllen sind vielen Fälschern zu arbeitsaufwendig.

    --

    #5721841  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    badlydrawncatMit Einleger, aber nicht mit Innenhülle oder? Innenhüllen sind vielen Fälschern zu arbeitsaufwendig.

    Cash Counterfeit = Insert only – No Inner Sleeve.

    Wobei ich nicht weiß was der Originalpressung beiliegt.
    Das Rhino Reissue hat ein Inner Sleeve mit Credits, Ausführungen zu den Songs und es zeigt das Hand Foto.

    --

    #5721843  | PERMALINK

    septimus1983

    Registriert seit: 05.04.2009

    Beiträge: 42

    badlydrawncatUnd besonders Geffen hat gerne geritzt. Das sagt gar nichts.

    Naja, wahrscheinlich werde ich es eh nie ganz ausschließen können, doch noch irgendwelche Counterfeits im Regal zu haben.

    Das waren alles Platten, die ich ziehmlich billig bekommen habe. Für Nirvana habe ich, mit Ausnahme der From the muddy…, nie mehr als 10€ ausgegeben und irgendwann immer mal Glück gehabt oder auch nur vermeintlich. Bei der In Utero im durchsichtigen Vinyl habe ich entweder riesen Schwein gehabt, wenn ich mir da so manche Preisvorstellung angucke oder ich habe Altplastik im Regal – ich nehm das bedruckte Innensleeve m,al als gutes Zeichen… naja, ich lasse die Scheiben da einfach mal stehen – vielleicht ergibt sich ja nochmal eine Info zu den vermeintlichen Promos und eine PJ Vs. mit Cover in nächster Zeit… ;-)

    --

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