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Also wenn ich mir diesen Thread hier jetzt nochmal durchlese, muss ich irgendwie nochmal was loswerden, auch wenn eigentlich das Meiste gesagt ist.
otis hat geschrieben:
ja worum ging es überhaupt? ach ja, um die vermeintlich überzogenen worte vom gomper. was religion anbelangt
Ich sehe das ein klein wenig anders:
Die Diskussion begann mit einer Erläuterung von blues-pfaffe über den religionswissenschaftlichen Hintergrund der Stadt Zion, nachdem er danach gefragt wurde. Dies hat einigen offensichtlich schon genügt, sich bemüßigt zu sehen, hier ihre Fundamentalablehnung von Religion und Kirche (die natürlich ihre Privatsache ist) herauszuposaunen, wobei das Ganze in Vehemenz und Eifer viele Missionierungsversuche bei weitem übertraf. Als besonders gravierend wurde hierbei offenbar von vielen (auch von mir) empfunden, dass dabei auch die Forderung aufgestellt wurde, jede weitere Erläuterung irgendendeines religiösen Hintergrundes zu Naidoos Songtexten (die mich nun wirklich nicht ansprechen) zu untersagen. Desweitern wurden wegen dieser Ausführungen sogleich Missionierungsversuche unterstellt und der bereits mehrfach zitierte Satz über CD-Läden und Kirche zum Besten gegeben.
Ich kann jedenfalls gut verstehen, dass sich einige darüber aufgeregt haben und es fällt mir schwer nachzuvollziehen, wie man da von „vermeintlich überzogenenen Worten“ sprechen kann.otis hat ja mittlerweile klar gestellt, dass er sich hier keinen Missionierungsversuchen ausgesetzt gefühlt hat. Ich kenne ich auch nicht, und weiß daher vielleicht auch seine Worte nicht richtig einzuschätzen. Vielleicht muss ich auch vorausschicken, dass ich Vieles an Auftreten und Inhalten der Kirche überhaupt nicht verteidigen will, weil ich es wahrscheinlich ähnlich sehe wie die meisten anderen hier – na ja, eigentlich tut das nichts zur Sache. Aber Folgendes kann man finde ich nicht so stehen lassen:
…die kirche mischt sich ein in mein leben! nicht ich mich in die kirche. die glocken läuten! es gibt sonntage! weihnachten! ostern! beerdigungen. religionsunterricht!! kruzifixe in schulen und öffentlichen gebäuden usw…
Willst du ernsthaft behaupten, Weihnachten und Ostern wären eine Einmischung der Kirche in dein Leben? Diese Feste gehören doch zu unserem Kulturkreis und ich glaube, dass auch die wenigsten nicht-religiösen Menschen diese abschaffen wollten. Ganz im Gegenteil, diese haben doch in der öffentlichen Wahrnehmung ihren ursprünglichen Sinn weitgehend eingebüßt.
Auch das Gerede von der Trennung zwischen Staat und Kirche (für die ich genauso bin und die wir ja auch haben) und der daraus begründeten vermeintlichen Illegitimität jeglicher religiöser Symbole oder des Religionsunterrichts (zu dem im übrigen niemand gezwungen wird) lässt nach meiner Meinung völlig außer acht, dass wir hier in einem christlich-abendländischen Kulturkreis leben und diese Symbole nicht nur für die Kirche stehen, sondern eben auch für die christlichen Werte, auf denen unsere Gesellschaftsordung basiert. Auf diese Basis weist auch die Prääambel unseres Grundgesetzes hin, und auch wenn gomper meint, sich mit diesem besonders gut auszukennen, haben jene, die dafür zuständig sind (nämlich das Bundesverfassungsgericht) die Sache mit dem Religionsunterricht ein klein wenig anders gesehen.
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WerbungAber Folgendes kann man finde ich nicht so stehen lassen:
…die kirche mischt sich ein in mein leben! nicht ich mich in die kirche. die glocken läuten! es gibt sonntage! weihnachten! ostern! beerdigungen. religionsunterricht!! kruzifixe in schulen und öffentlichen gebäuden usw…
Willst du ernsthaft behaupten, Weihnachten und Ostern wären eine Einmischung der Kirche in dein Leben? Diese Feste gehören doch zu unserem Kulturkreis und ich glaube, dass auch die wenigsten nicht-religiösen Menschen diese abschaffen wollten. Ganz im Gegenteil, diese haben doch in der öffentlichen Wahrnehmung ihren ursprünglichen Sinn weitgehend eingebüßt.
letzte sätze dazu:
was meinst du wohl, warum diese feste ihren sinn eingebüßt haben? weil die leute die „einmischung“ nicht wollen, denke ich! nein, ich stehe nicht auf weihnachten.
genauso „verbitte“ ich mir allerdings auch die „einmischung“ der konsumwelt in mein leben, wenn sie mir halloween als neues fest andienen will.
(und fühlt euch doch nicht gleich durch ein paar krassere formulierungen angepinkelt. ich denke nicht, dass ich irgendjemand mit meinen worten beleidigt oder verletzt habe. oder?)aber was habe ich mich da überhaupt eingemischt, teufel ich. :schnarch: :-x (das war selbstschlag, nicht dass sich hier jemand geschlagen fühlt! :D ) :schnarch:
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FAVOURITES…wie ich schon sagte: Ich wußte deine Sätze nicht recht einzuschätzen. So hab‘ ich damit sicher kein Problem. :twisted:
Und damit ist es dann von meiner Seite auch genug.--
Tja otis,
in Abwandlung einer Bauernweisheit. „Wer (viel) schreibt, erntet auch viele Antworten, auf die er wieder antworten muss (um Missverständnisse auszuräumen).“
Versteh mich richtig: Will beileibe keine Zurückhaltung anregen !!!!
Aber genau dieses Thema ist eine Neverendingstory. Es gibt halt soviel Möglichkeiten der Finger zu heben und zu sagen „dieses Detail seh ich anders“.
Ich halt mich jetzt raus
dougsahm.
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Aber genau dieses Thema ist eine Neverendingstory. Es gibt halt soviel Möglichkeiten der Finger zu heben und zu sagen „dieses Detail seh ich anders“.
Ich halt mich jetzt raus
dougsahm.
Ich schaue seit langem nur noch sprachlos zu, in welche Richtung sich eine harmlose Diskussion über die wahrhaft blöden Texte von Xavier Naidoo entwickeln kann….
Also, ums noch mal ganz deutlich zu sagen: Es liegt mir fern, hier irgendwen zu missionieren. Für so was ist so ein Forum nicht der richtige Platz (und Fragen über den Glauben, die nix mit Musik zu tun haben, beantworte ich eh lieber auf meiner Homepage).
Aber was mich wirklich erschreckt hat, war die Wucht, mit der hier kirchen- und religionsfeindliche Aussagen plötzlich kamen – die erinnerten mich an die Sprüche, mit denen meine Lehrer zu Zeiten der DDR gegen Christen agitiert haben (sorry gomper, aber genau so kams rüber).
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Mehr Blues, Soul und Swing auf www.wasser-prawda.deAlso ich finde ihm einfach nur schlecht und das sicher nicht wegen den Texten allein! Um ehrlich zu sein hasse ich seine Musik. Ein totaler Langweiler!!
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Der Teufel ist ein Optimist, wenn er glaubt, dass er die Menschen schlechter machen kann. "Fackel" - Karl Kraus@ Blues-Pfaffe:
Aber Dir wird doch nicht entgangen sein, dass die überwiegende Mehrheit hier differenziert und respektvoll mit der Angelegenheit umgegangen ist, oder?--
Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue@ Blues-Pfaffe:
Aber Dir wird doch nicht entgangen sein, dass die überwiegende Mehrheit hier differenziert und respektvoll mit der Angelegenheit umgegangen ist, oder?Natürlich ist es das – und das freut mich :geist: – ich hoffe, wir können uns demnächst wieder mehr über Musik unterhalten… (mit dem „bekehrten Dylan“ hab ich mich noch nicht weiter befasst. kenne nur die „Saved“, aber ohne die Texte genauer zu analysieren. kann ich aber mal versuchen.)
In diesem Sinne schöne Grüße aus Greifswald--
Mehr Blues, Soul und Swing auf www.wasser-prawda.dekenne nur die „Saved“, aber ohne die Texte genauer zu analysieren. kann ich aber mal versuchen.)
Das wiederum fände ich interessant. Ich bin hier vermutlich der einzige, der diese Platte tatsächlich mag, und das ohne religiös zu sein. Es gibt übrigens einen Thread zum Album.
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Wann kommt Horst Lichter mit dem Händlerkärtchen und knallt mich ab?Über Saved würde ich mich auch gern noch mal austauschen!
Slow train und Shot of love sind die besseren Platten, die solltest Du Dir unbedingt mal antun!--
Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage BlueIst doch putzig: Ein Dogmatiker (gomper) wirft anderen Dogmatismus vor.
:twisted: :twisted: :twisted:
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"Don't reach out for me," she said "Can't you see I'm drownin' too?"Ist doch putzig: Ein Dogmatiker (gomper) wirft anderen Dogmatismus vor.
:twisted: :twisted: :twisted:
Ist doch wahr :lol:
:twisted:
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Aber was mich wirklich erschreckt hat, war die Wucht, mit der hier kirchen- und religionsfeindliche Aussagen plötzlich kamen – die erinnerten mich an die Sprüche, mit denen meine Lehrer zu Zeiten der DDR gegen Christen agitiert haben (sorry gomper, aber genau so kams rüber).
Das fand ich auch befremdlich und erschreckend. Ich hab selber zwar auch mit Religion jeder Art nix am Hut (ausser man möchte Atheismus als solche bezeichnen), aber diese Beissreflexe ungläubiger Fundis kann ich nicht nachvollziehen. Wer von Glaubensäusserungen JEDER Art verschont bleiben möchte, muss wohl in’s berühmte dunkle Kämmerlein ziehen. Wäre ja schrecklich, wenn ich damit nicht leben könnte – ich müsste sowohl meinen Mann als auch meinen Lieblingsmusikus in die Wüste schicken… :-o
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Jeder soll glauben was er will. 1. Dass der BVB den UEFA-Cup gewinnt,
2. dass AC/DC tolle Mucker sind,
3. dass digital besser ist als analog,
4. dass Dieter Bohlen witzig ist,
5. dass man die „Bild“-Zeitung lesen kann ohne zu verblöden,
6. dass Prog Rock künstlerisch wertvoll ist,
7. dass Reggae immer gleich klingt
8. und Blues streng riecht,
9. dass die Beatles besser sind als die Stones
10. und Claudia Cardinale in „Spiel mir das Lied vom Tod“ schöner war als alle anderen Frauen davor und danach,
11. dass Zak Starkey ein fantastischer Drummer ist
12. und „Deep Purple In Rock“ ein Meisterwerk.1. nein
2. nein
3. nein
4. nein
5. nein
6. nein
7. nein
8. nein
9. nein
10. nein
11. nein
12. nein :Dhabe mit Glaube, Kirche & Naidoo nix am Hut
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Jeder soll glauben was er will. 1. Dass der BVB den UEFA-Cup gewinnt,
2. dass AC/DC tolle Mucker sind,
3. dass digital besser ist als analog,
4. dass Dieter Bohlen witzig ist,
5. dass man die „Bild“-Zeitung lesen kann ohne zu verblöden,
6. dass Prog Rock künstlerisch wertvoll ist,
7. dass Reggae immer gleich klingt
8. und Blues streng riecht,
9. dass die Beatles besser sind als die Stones
10. und Claudia Cardinale in „Spiel mir das Lied vom Tod“ schöner war als alle anderen Frauen davor und danach,
11. dass Zak Starkey ein fantastischer Drummer ist
12. und „Deep Purple In Rock“ ein Meisterwerk.2.: Definitiv Ja
7.: Von mir ein klares Ja
12.: Na klar doch!Der Rest is mir sowas von wurscht…
…und der Blues-Pfaffe is schon in Ordnung, die Vorwürfe sind ein Witz.
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