-
Beiträge
-
Was ist Rock? Eine Frage, die sich wohl rational nie vollständig beantworten lässt. Zunächst ist festzustellen, dass der Begriff eine Reihe von Bedeutungsdimensionen hat, von denen eine der Stilbegriff „Rock“ ist. Diesem möchte ich mich zuwenden und eine Abgrenzung gegenüber dem Stilbegriff „Pop“ versuchen. Natürlich alles nur meine persönliche Sicht der Dinge.
Wenn ich mir Musikkassetten zusammenstelle, so sortiere ich generell nach „Rock“ und „Pop“. Wobei dies eine Gefühlssache ist. Ich analysiere dabei nicht irgendwelche einzelnen Elemente, sondern entscheide nach dem Gesamteindruck. Demnach ist Rock eher etwas raues, ungeschliffenes, wildes und Pop eher glatt, perfekt produziert, feinfühliger, filigraner. Wobei dies nur die zwei Endpunkte auf einer Skala sind und die meisten Stücke lediglich in Richtung eines dieser Extreme tendieren.
Im folgenden versuche ich dennoch eine Gegenüberstellung von ROCK und POP auf der Grundlage von Einzelkriterien.
Rock und Pop ist gemeinsam, dass sie in irgendeiner Weise Gebrauch machen von den musikalischen Möglichkeiten, die die Moderne bereitstellt. Z.B. E-Gitarren, elektronische Instrumente oder das Ausnutzen der Möglichkeiten des Studios. Dieser Aspekt muss irgendwie hinein, um eine Abgrenzung gegenüber älteren Musikstilen zu gewährleisten. Dies zeigt aber bereits, dass die Unterscheidung von Musikstilen vor allem auf musikhistorischen Aspekten beruht. Der Begriff Rock entstand als Gegenbegriff zur Abgrenzung von traditionellen Musikstilen. Genauso ist der Begriff Pop nur über die Existenz von Rock zu erklären. Aber genausogut hätte die Entwicklung völlig anders verlaufen können. Dann hätte die Basis-Rockinstrumentation vielleicht Klavier oder Bläser umfasst, und dies wäre der Grundstil gewesen.
Einzelkriterien:
– Stimme: Rock: roh, ungeschliffen vs. Pop: glatt, sauberer Gesang
– Instrumentation: Rock: laute E-Gitarren vs. Pop: weniger gitarrenorientiert
aber: die Instrumentation ist für mich kein entscheidendes Kriterium. So kann ein Song auch Rock sein, der rein elektronisch ist. Entscheidender ist das
– Klangbild/Arrangement/Backing Track: Rock: eckig, kantig vs. Pop: glatt, geschliffen
– Tempo: Rock uptempo – Pop: midtempo bis langsam
aber: es gibt auch Rockballaden, d. h. einzelne Kriterien allein sind nicht ausreichend zu einer sinnvollen Abgrenzung. Es ist die Kombination der Kriterien und welcher Eindruck überwiegt, der den Ausschlag gibt.
– Produktion: Rock: unproduziert bis geringe Produktion vs Pop: viel Produktionsaufwand, Studiotricks
Ein schwaches Kriterium, denn man kann ja ein Stück mit enormem Aufwand produzieren und es dennoch rau, wild, eckig klingen lassen.
– Songstruktur: sowohl Pop als Rock tendiert zur Liedform, aber Rockstücke folgen idealtypisch weniger dem reinen Strophe-Refrain-Schema. Improvisation und längere Soli sind typisch, während der idealtypische Popsong eben gerade kompakt und durchkonstruiert sein soll.Es lassen sich sicher weitere Kriterien finden, vor allem wenn man Musiker ist (was ich nicht bin). Insgesamt erscheinen mir die wichtigsten Kriterien die Stimme und der Backing Track zu sein. Eines von beiden Kriterien muss zwingend der Rockspielart genügen, um einen Song als Rock zu klassifizieren. Ist die Stimme glatt, kann der rohe, kantige Backing-Track das Gefühl von Rock herstellen. Und umgekehrt. So ist eine Rockballade eben eine Rockballade, weil entweder die Stimme rockig ist oder das Klangbild roh und ungeschliffen. Generell lässt sich also sagen, dass bei einem Rocksong nicht jedes Einzelkriterium des idealtypischen Rocksongs erfüllt sein muss. Das Überwiegen von Rock-oder Popelementen machts wohl. Wobei es wichtigere und weniger wichtige Einzelkriterien gibt.
Einiges Nachdenken, und man merkt, dass selbst obige Gegenüberstellung nur ein Ansatz ist. Man stelle sich ein Acapella-Lied mit Rockröhre vor. Im Prinzip ist da der Faktor „moderne industrielle Musik“ ausgeschaltet. Dennoch würde ich das gefühlsmässig vielleicht als Rock klassifizieren.
Ich denke, letztendlich kann man Musik nie wirklich zufriedenstellend klassifizieren, da man de facto alles mit allem kombinieren kann. Letztlich beschränkt man sich bei der Kategorisierung ja immer auf wenige Elemente. Bsp: Synthpop ist eine Kategorie, die sich auf die vorwiegend synthetisch erzeugten Klänge bezieht. DISCO als Stil der Spätsiebziger wird vor allem über den tanzbaren Rhythmus four-to-the-bar definiert plus einige typische weitere Elemente. Genausogut könnte man aber sagen: Heart of Glass von Blondie ist nicht Disco sondern Synthpop. Und da wären wir wieder bei der grossen Bedeutung der Musikhistorie (Bewegung und Gegenbewegung) für die Entstehung der Stilbegriffe.
Und wenn ich jetzt noch versuchen wollte, HIP HOP und Soul usw. von Rock/Pop abzugrenzen, wäre ich wohl bald reif für die Klapsmühle. Nee, ich denke, es ist das beste, Musik einfach nach dem Gefühl zusammenzustellen, der Kopf hilft nur begrenzt weiter….
PELO.
--
Highlights von Rolling-Stone.deStudie: Dies sind die beliebtesten Schallplatten
Phil Collins im Interview: „Ich gehe nicht nach Hause und ärgere mich!“
Die 100 größten Musiker aller Zeiten: Nirvana – Essay von Vernon Reid
Edgar Froese und Tangerine Dream: „Den Geruch von Krautrock mag ich nicht“
Neu auf Disney+: Die Film- und Serien-Highlights im Mai
Amazon Prime Video: Die wichtigsten Neuerscheinungen im Mai
WerbungMir kam gerade eine Idee, warum ich mir das nichtgenau erklären kann, was Rock ist:
Ich kann z. B. in unserem Besteckkasten Meeser, Gabel und Löffel, sogar Kuchengabel, Teelöffel und Eierlöffel sortieren und bin manchmal auch etwas ärgerlich wenn bspw. Kinderhände alles durcheinander bringen, aber in der Musik, da muss alles durcheinander sein. Der einzige Ort, an dem es nicht aufgeräumt sein muss, nicht sortiert oder kategorisiert. Klar habe ich meine Sammlung auch nach einem Schema ins Regal gestellt, aber nur, weil ich mein Gedächtnis entlasten will und weiß, wie ich reagiere, wennich etwas lange suchen muss.--
Das fiel mir ein als ich ausstieg.…
--
Di. & Do. ab 20.00 Uhr, Sa. von 20.30 Uhr Infos unter: [/COLOR][/SIZE]http://www.radiostonefm.deDer wird sich freuen und dann feststellen, dass das nicht zusammenpasst. Dass wird er zu tolerien wissen.
--
Das fiel mir ein als ich ausstieg.…
--
Di. & Do. ab 20.00 Uhr, Sa. von 20.30 Uhr Infos unter: [/COLOR][/SIZE]http://www.radiostonefm.deTja aber wenn dem wirklich so ist wie Mitch Ryder das sagt dann frag ich mich warum man den Überbegriff Musik in immer weiter verzweigte Sparten aufsplittet??
ich mein es gibt Heavy Metal, Punk Rock, Melodie Punk, Hard Rock, Indie, Techno usw.
infolge dessen muss doch irgendwie klar definiert werden können warum man die Rollingen Stones und The Who in die Rock Kategorie steckt und nicht Heavy Metal!und ich glaub wenn wir den Grund dafür rausgefunden haben sind wir am Ziel! :P
--
If I'm Wrong, I'm Right Where I BelongOriginally posted by Blackbird@7 May 2004, 13:27
und ich glaub wenn wir den Grund dafür rausgefunden haben sind wir am Ziel! :PAn welchem Ziel?
Es geht doch eigentlich nur darum, dass wir wissen wovon wir reden, wenn wir mit solchen Begriffen hantieren. Dass xyz weiss welche Art von Musik abc meint, wenn er/sie den Begriff Rock (oder einen anderen) benutzt.
Zu einer solchen Begriffstbestimmung ist die Diskussion hier sinnvoll. Und auch dazu, dass jede/r mal über den eigenen (leichtfertigen) Gebrauch von Begriffen reflektiert. :)--
Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Originally posted by Mikko@7 May 2004, 12:39
An welchem Ziel?Es geht doch eigentlich nur darum, dass wir wissen wovon wir reden, wenn wir mit solchen Begriffen hantieren. Dass xyz weiss welche Art von Musik abc meint, wenn er/sie den Begriff Rock (oder einen anderen) benutzt.
Zu einer solchen Begriffstbestimmung ist die Diskussion hier sinnvoll. Und auch dazu, dass jede/r mal über den eigenen (leichtfertigen) Gebrauch von Begriffen reflektiert. :)Gut muss dir größtenteils zustimmen aber das Hauptproblem ist doch dass Rock ein so weitgefächerter Begriff ist dass man ihn schwer am Schopf packen kann
Rock ist ein Lebensgefühl eine Jugendbewegung eine Musikart eine Kleidungsmode etc.
das macht es schwierig ;)
--
If I'm Wrong, I'm Right Where I BelongDass es leicht ist, hab ich ja nicht behauptet. Deshalb glaube ich auch nicht, dass wir an irgendein Ziel gelangen bei dieser Diskussion.
Wenn Du Dir die Diskussion auf den ersten Seiten dieses Threads anschaust, dann wirst Du merken, dass wir schon ein ganzes Stück weit waren bei der Eingrenzung des Begriffs Rockmusik.
Breit gefächert wird es bleiben. Und das ist auch ok. Man muss eben nur immer wissen, was der Gegenüber meint, wenn er/sie einen bestimmten Ausdruck benutzt.
Manchmal ist das etwas unklar – leider.--
Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!…
--
Di. & Do. ab 20.00 Uhr, Sa. von 20.30 Uhr Infos unter: [/COLOR][/SIZE]http://www.radiostonefm.desag ich doch! :P B)
--
Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!…
--
Di. & Do. ab 20.00 Uhr, Sa. von 20.30 Uhr Infos unter: [/COLOR][/SIZE]http://www.radiostonefm.deJa da schließ ich mich doch gerne der allgemeinen Meinung an! :D
--
If I'm Wrong, I'm Right Where I Belong…
--
Di. & Do. ab 20.00 Uhr, Sa. von 20.30 Uhr Infos unter: [/COLOR][/SIZE]http://www.radiostonefm.deOriginally posted by MitchRyder@7 May 2004, 22:41
Naja… was soll man da noch saachen?
Es iss ja alles gesaacht!
Aber wir können ruhig noch drüber spreeche…
… wenn es noch was zu saache gibt B) ;)Siehe Signatur von Zappa1:
„Es ist alles gesagt, aber noch nicht von allen.“--
What's a sweetheart like me doing in a dump like this?
Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.