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themagneticfieldMir ist die Argumentationskette auch nicht ganz klar. Dass es (von mir aus auch etliche) Frauen gibt, die es vielleicht toll fanden (sei ihnen unbenommen) oder gar nichts von einem Fehlverhalten bemerkt haben, negiert jetzt all die Stimmen, die vom Gegenteil berichten? Quatsch, oder?
Das habe ich ja auch mit keiner Silbe behauptet. Aber natürlich gehören solche Zeugenaussagen genauso in die Debatte wie die anderen.
nicht_vom_forum
bullittMich interessieren in solchen Fällen von Spacey bis Depp, von Kliemann über Mockridge bis Schweiger primär sehr die Mechanismen von Empörungsjournalismus, dazugehöriger Erregungsbereitschaft und die Frage, wie dadurch Vertrauen in Medien erodiert, wenn sich Ergebnisse behördlicher Ermittlungen kaum bis gar nicht mehr mit schrillen Berichterstattungen im Vorfeld decken.
Mich interessiert in jedem dieser Fälle weit mehr, ob es Fehlverhalten gab oder nicht und dass es (gegebenenfalls) künftig nicht mehr stattfindet. Die Berichterstattung ind die öffentliche Reaktion sind für mich davon völlig unabhängige Aspekte.
Ja, zwei Aspekte und mich interessiert besonders der andere, mal abgesehen davon, dass ich natürlich ein grundsätzliches Interesse daran habe, dass es keine Straftaten gibt.
(Und ja, die öffentliche Reaktion ist in vielen Fällen nicht gut.) Ich finde allerdings das Fokussieren auf die behördlichen Ermittlungen und/oder auf Prozesse falsch. Es muss doch noch eine Ebene für kritikwürdiges oder inakzeptables Verhalten oberhalb der Strafbarkeit geben (Das gilt beispielsweise auch für die TOS der Social-Media-Anbieter oder die Moderation hier). Zum einen, weil nicht alles durch das StGB geregelt werden kann[1], zum zweiten, weil nicht jeder Konflikt gleich mittels der Staatsanwaltschaft gelöst werden kann und sollte[2] und last, not least, weil nur diese Ebene Grenzüberschreitungen und ein Testen, Ausprobieren und Überschreiten von gesellschaftlichen Grenzen überhaupt zulässt.
Naja eben drum. Deshalb sollte man die juristische Seite ja auch zwingend von der moralischen trennen. Das Gegenteil ist der Fall und das nicht ohne Grund. Den lächerlichen Topos von „Groupies“ als ahnungslose Opfer oder vermeintlich machtlosen Influencerinnen könnte an ohne den „crime“-Aspekt ja gar nicht ausspielen. Vergewaltigung und das heimliche Verabreichen von Drogen sind klar durch das StGB geregelt, wie oft und von wem sich Lindemann während der Show einen blasen lassen darf halt nicht. Darf jeder anrüchig oder verwerflich finden, mehr aber auch nicht (solange es sich um einvernehmliche sexuelle Kontakte unter Volljährigen handelt!)
Blöd nur, dass es parallel im Netz auch solche Stimmen junger Frauen und Zeuginnen aus der Row Zero gibt, die ein gänzlich anderes Bild zeichnen und dabei deutlich integrer und reflektierter wirken, als Lynn oder Shyx.
Ob das Interview integrer oder reflektierter als das Shyx-Video ist, liegt wahrscheinlich im Auge des Betrachters, aber: Es widerspricht doch nichts von dem, was die Frau beschreibt, den Darstellungen von Lynn und Shyx.
Ähm, zwei junge Frauen zeigen sich „geschockt“ von der Lynns Darstellung, sprechen sehr sachlich von einer Restriktion von Freiheiten für Frauen, kritisieren das Framing deutscher Medien und Politiker und erklären das Prinzip der Row Zero als gängiges und harmloses PR-Tool in der Medienbranche, mit dem quasi Influencer und Stars Fame gegen Fame tauschen. Es habe keinerlei Druck Backstage geherrscht, Getränke seien stets verschlossen gewesen, man sei keineswegs zu Alkohol genötigt worden etc. Dazu Videos einer verhaltensauffälligen Lynn an diesem Abend, die unter allen möglichen Drogen zu stehen scheint – außer Benzos. Ist nicht meine Aufgabe das zu bewerten, aber ich hätte vor Gericht an Lynns Stelle ungerne noch mehr Zeuginnen wie Julia und ich halte es für völlig inakzeptabel, dass solche Stimmen komplett ausgeblendet werden, nur damit man ungestört Headlines vom „perversen Groupie-System“ auf den Titel packen kann.
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Werbungbullitt
Ja, zwei Aspekte und mich interessiert besonders der andereDas kommt nunmal leider sehr schnell als Verharmlosung rüber, als Aufforderung, die Betroffenen „sollen sich mal nicht so anstellen“, sie „hätten Pech gehabt“ oder wären sonst irgendwie selbst schuld. (Siehe auch den (bestimmt für alle Beteiligten) anstrengenden Gesprächsverlauf mit @.ctte oder @.wenzel.)
Naja eben drum. Deshalb sollte man die juristische Seite ja auch zwingend von der moralischen trennen.
Es gibt aber eben auch noch eine dritte Seite: „Rammstein“ als Veranstalter haben eine Verantwortung dafür, dass es hinter der Bühne für alle sicher zugeht. Auch wenn es „moralisch“ noch eine Grauzone und „juristisch“ noch nicht verboten ist. Bei einer offiziellen Aftershow-Party eines Rammstein-Konzerts gibt es eben, auch seitens der Teilnehmer, andere Erwartungen an den erforderlichen Selbstschutz als bei einem Chapter-Treffen der Hells Angels.
bullittBlöd nur, dass es parallel im Netz auch solche Stimmen junger Frauen und Zeuginnen aus der Row Zero gibt, die ein gänzlich anderes Bild zeichnen und dabei deutlich integrer und reflektierter wirken, als Lynn oder Shyx.
nicht-vom-forum
Ob das Interview integrer oder reflektierter als das Shyx-Video ist, liegt wahrscheinlich im Auge des Betrachters, aber: Es widerspricht doch nichts von dem, was die Frau beschreibt, den Darstellungen von Lynn und Shyx.[…] und erklären das Prinzip der Row Zero als gängiges und harmloses PR-Tool in der Medienbranche, mit dem quasi Influencer und Stars Fame gegen Fame tauschen.
Für „Das Prinzip Row Zero“ gilt das ja wohl auch. Die Frage, die im Raum steht, ist doch ob die Rammstein-Row-Zero nach anderen Regeln abgelaufen ist. Genau das ist es übrigens, was ich gerne aufgeklärt hätte: Wenn jemand wie Shyx eine „normale“ Row-Zero bzw. After-Show-Party erwartet und dann auf das trifft, was sie schildert, ist das ein Problem. Ganz egal, wie justiziabel es sein mag.
Es habe keinerlei Druck Backstage geherrscht, Getränke seien stets verschlossen gewesen, man sei keineswegs zu Alkohol genötigt worden etc.
Ich würde mal anzweifeln, dass alle Getränke stets verschlossen waren. Gerade für das Hochprozentige und folgend für Cocktails/Longdrinks wird das kaum gegolten haben. Aber unabhängig von meinen Vermutungen: Die Themen „Druck Backstage“ oder „Nötigung zum Alkohlkonsum“ waren doch in Vilnius bzw. bei Lynn gar kein Thema.
Dazu Videos einer verhaltensauffälligen Lynn an diesem Abend, die unter allen möglichen Drogen zu stehen scheint – außer Benzos.
Das passt doch zunächst mal zu Lynns Aussage. Dass sie an dem Abend unter Drogen stand, ist doch gar nicht das Thema, sondern das sagt sie ja gerade selbst. Die Frage ist, ob sie die Drogen freiwillig bzw. wissentlich konsumiert hat – und dazu kann die „Zeugin“ im Interview nichts sagen oder hat das zumindest nicht getan.
aber ich hätte vor Gericht an Lynns Stelle ungerne noch mehr Zeuginnen wie Julia
Warum? Eine Anzeige gegen unbekannt lässt sich mit „Julias“ Beschreibung doch ganz prima untermauern.
nur damit man ungestört Headlines vom „perversen Groupie-System“ auf den Titel packen kann.
Was ich im Zusammenhang mit dem aktuellen Rammstein-Thema von dem Begriff „Groupie“ halte, habe ich ja schon mehrfach geschrieben.
zuletzt geändert von nicht_vom_forum--
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickthesidewinderChristoph Schneider, Schlagzeuger, hat ein Statement veröffentlicht.
„Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.“
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How does it feel to be one of the beautiful people?Hätte nicht gedacht, dass da einer ausschert und ein Statement abgibt. Interessant aber das mit dem Graben zwischen Lindemann und der Band.
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Slept through the screening but I bought the DVDJetzt müsste man mal Mäuschen sein, wie die Band gerade hinter den Kulissen miteinander kommuniziert. Denn es fällt ja schon auf, das es in den letzten zwei Wochen nur konkrete Vorwürfe gegen Lindemann gab, während man aber kaum davon ausgehen konnte, dass der Rest der Band von all dem nichts mitbekommen haben könnte.
Was Schneider da schreibt, ist ganz sicher juristisch gegengecheckt worden. Und ich glaube auch, das ist nur scheinbar ein Bruch mit Lindemann. Viel mehr scheint es mir die Vorbereitung einer Art sehr merkwürdigen Versöhnung zu sein.
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clau
thesidewinderChristoph Schneider, Schlagzeuger, hat ein Statement veröffentlicht.
„Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.“
Wo stand das überhaupt…?
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233close-to-the-edge
Und ich glaube auch, das ist nur scheinbar ein Bruch mit Lindemann. Viel mehr scheint es mir die Vorbereitung einer Art sehr merkwürdigen Versöhnung zu sein.Ich lese das etwas anders. Für mich schwingt da vor allem eine tiefe Enttäuschung und Distanzierung mit. Es wurde jedoch diplomatisch und zurückhaltend formuliert, um die laufende Tour nicht zu gefährden. Denke, dass es bandintern mächtig knallt. Nach der Tour werden Rammstein Geschichte sein, da bin ich mir sehr sicher.
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"Really good music isn't just to be heard, you know. It's almost like a hallucination." (Iggy Pop)pink-nice3
clau
thesidewinderChristoph Schneider, Schlagzeuger, hat ein Statement veröffentlicht.
„Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.“
Wo stand das überhaupt…?
Wenn Du es googelst, findest Du es überall, aber auf Instagram steht es nicht (mehr?).
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Der Insta-Post besteht aus drei Seiten. Das aufgeführte Zitat befindet sich auf Seite 2. Der Pfeil rechts-mittig dient zum Blättern.
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gipetto
close-to-the-edge
Und ich glaube auch, das ist nur scheinbar ein Bruch mit Lindemann. Viel mehr scheint es mir die Vorbereitung einer Art sehr merkwürdigen Versöhnung zu sein.Ich lese das etwas anders. Für mich schwingt da vor allem eine tiefe Enttäuschung und Distanzierung mit. Es wurde jedoch diplomatisch und zurückhaltend formuliert, um die laufende Tour nicht zu gefährden. Denke, dass es bandintern mächtig knallt. Nach der Tour werden Rammstein Geschichte sein, da bin ich mir sehr sicher.
Ich glaube aber nicht, dass irgendjemand aus dem Rammstein Apparat, schon gar nicht die Musiker selbst, im Moment irgendetwas veröffentlichen, ohne das mit dem Management abzustimmen.
Und das sorgt natürlich für tiefe Enttäuschung, weil Lindemann seine Bandkollegen damit ja quasi im Sippenhaft nimmt. Und die werden ihn oft genug gewarnt haben.--
h8g7f6
pink-nice3
clau
thesidewinderChristoph Schneider, Schlagzeuger, hat ein Statement veröffentlicht.
„Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.“
Wo stand das überhaupt…?
Wenn Du es googelst, findest Du es überall, aber auf Instagram steht es nicht (mehr?).
Doch, klar:
https://www.instagram.com/p/CtjOPD8sgZf/--
How does it feel to be one of the beautiful people?Danke an @jesseblue und @clau für das Technology Coaching!
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Ups, sorry. Beim nächsten Mal poste ich die Bilder hier direkt.
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h8g7f6
pink-nice3
clau
thesidewinderChristoph Schneider, Schlagzeuger, hat ein Statement veröffentlicht.
„Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.“
Wo stand das überhaupt…?
Wenn Du es googelst, findest Du es überall, aber auf Instagram steht es nicht (mehr?).
Ja Danke…….so sehe ich nur die Hälfte.
……ja das ist schon maximale Distanzierung.
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Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
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