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Nachdem ich die ersten 27 Minuten des Kayla Shyz Videos gesehen habe (den Rest glaube ich auch so), war mir doch nicht ganz wohl, und zwar weil sie voller Ekel von „einem 60-Jährigen“ gesprochen hat. Unabhängig davon, dass ich überhaupt nichts dagegen habe, dass so etwas wie die Backstage-Abfertigung zur Sprache gebracht wird usw. In vier Jahren werde ich indes auch sechzig, und ich empfinde diese Art des Ekels auch schlimm. Ich will das nicht vermengen und auch nichts verniedlichen oder vergleichen. Aber junge Frauen, die so angewidert von Sechzigjährigen sprechen, möchte ich einfach nicht mehr zuhören. Sie haben ihr Publikum ja bereits, aber ich möchte mir meine Würde bewahren. Soll sie weiter anklagen und öffentlich machen, alles in Ordnung, aber ich werde mich über diese Dinge lieber woanders informieren.
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Tout en haut d'une forteresse, offerte aux vents les plus clairs, totalement soumise au soleil, aveuglée par la lumière et jamais dans les coins d'ombre, j'écoute.Highlights von Rolling-Stone.deAlle 5-Sterne-Alben von Elvis Costello
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WerbungSehr guter Artikel von Birgit Fuß. Darsu auch noch ein Zitat, das genau den Kern trifft, warum ich Rammstein nicht mag:
„Ich sah Rammstein das erste und letzte Mal in Roskilde 1998. Mir waren Texte und Auftreten sehr unangenehm. Ich glaube, es liegt daran, dass ich Provokation zwar im Allgemeinen mag, aber eine Provokation, die nur das überspitzt und ja irgendwie doch feiert, wovon es in der Gesellschaft sowieso bereits viel zu viel gibt – Sexismus und Gewalt –, brauche ich nicht. Die niedrigsten Instinkte, die alle Menschen kennen, müssen nicht noch extra rausgelockt werden. Zudem war schon damals sofort klar, dass vielen Zuschauern die Unterscheidung zwischen Lyrischem Ich und der Wirklichkeit gar nicht gelingt – anders als etwa beim eindeutigen Theater von Alice Cooper. Nicht die Schuld der Band? Mag sein. Trotzdem scheußlich.“--
What's a sweetheart like me doing in a dump like this?waSehr guter Artikel von Birgit Fuß. Darsu auch noch ein Zitat, das genau den Kern trifft, warum ich Rammstein nicht mag:
„Ich sah Rammstein das erste und letzte Mal in Roskilde 1998. Mir waren Texte und Auftreten sehr unangenehm. Ich glaube, es liegt daran, dass ich Provokation zwar im Allgemeinen mag, aber eine Provokation, die nur das überspitzt und ja irgendwie doch feiert, wovon es in der Gesellschaft sowieso bereits viel zu viel gibt – Sexismus und Gewalt –, brauche ich nicht. Die niedrigsten Instinkte, die alle Menschen kennen, müssen nicht noch extra rausgelockt werden. Zudem war schon damals sofort klar, dass vielen Zuschauern die Unterscheidung zwischen Lyrischem Ich und der Wirklichkeit gar nicht gelingt – anders als etwa beim eindeutigen Theater von Alice Cooper. Nicht die Schuld der Band? Mag sein. Trotzdem scheußlich.“Tja, ich war seinerzeit bei den parallel spielenden Beastie Boys.
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http://www.radiostonefm.de/ Wenn es um Menschenleben geht, ist es zweitrangig, dass der Dax einbricht und das Bruttoinlandsprodukt schrumpft.jesseblue
close-to-the-edge
pink-nice3 Ich glaube kaum das die sich mit Rammelstein solidarisieren.
Wenn das keine Solidarisierung ist, bitte was ist es denn dann? Der Wetterbericht?
Die Ärzte betrieben an dem Abend misslungenen Humor aber keine Solidarisierung mit Rammstein. Aber vielleicht hat Farin auch nur das falsche Shirt getragen.
Und dass sie dafür den 6. Juni 2023 ausgewählt haben, war purer Zufall.
Dein Humor ist auch misslungen.
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zuletzt geändert von latho--
If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
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Anderen Rammstein-Opfern kann übrigens leichter geholfen werden:
Mila Loba kündigte am Dienstagnachmittag in einer Story auf ihrem Instagram-Account an, Tattoos von Rammstein und Till Lindemann, die sich Fans haben stechen lassen, kostenlos zu covern. ML
Sehr löbliches Angebot! :good
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clauUnd jetzt mal alle nachdenken: Welche Frau hat denn jemals davon profitiert und so richtig abkassiert, weil sie sexuellen Missbrauch öffentlich gemacht hat?
Den eigenen sexuellen Missbrauch, oder den unterstellten von jemand anders? Wenn jemand selbst betroffen ist, sind profitieren und abkassieren selbstverständlich idiotische Begriffe. Letzteres aber lässt sich ganz hervorragend vermarkten. Patricia Riekel z.b hat rund um den Fall Kachelmann ein Vermögen verdient. Frau Schwarzer, Frau Springer und Frau Burda auch.--
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zuletzt geändert von zappa1--
„Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muss zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“ (Goethe) "Allerhand Durcheinand #100, 04.06.2024, 22:00 Uhr https://www.radiostonefm.de/naechste-sendungen/8993-240606-allerhand-durcheinand-102
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Veranstalter sagt Rammstein-Candlelight-Konzert in Köln ab
Keine „Sexismus- und Gewalthymnen“ bei Kerzenschein mehr.
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kingberzerkNachdem ich die ersten 27 Minuten des Kayla Shyz Videos gesehen habe (den Rest glaube ich auch so), war mir doch nicht ganz wohl, und zwar weil sie voller Ekel von „einem 60-Jährigen“ gesprochen hat. Unabhängig davon, dass ich überhaupt nichts dagegen habe, dass so etwas wie die Backstage-Abfertigung zur Sprache gebracht wird usw. In vier Jahren werde ich indes auch sechzig, und ich empfinde diese Art des Ekels auch schlimm. Ich will das nicht vermengen und auch nichts verniedlichen oder vergleichen. Aber junge Frauen, die so angewidert von Sechzigjährigen sprechen, möchte ich einfach nicht mehr zuhören. Sie haben ihr Publikum ja bereits, aber ich möchte mir meine Würde bewahren. Soll sie weiter anklagen und öffentlich machen, alles in Ordnung, aber ich werde mich über diese Dinge lieber woanders informieren.
Sie meint den sexuellen und übergriffigen Kontext. Und wenn eine 21jährige die Vorstellung als mindestens unangenehm empfindet, das Sextoy einer fast dreimal so alten Person zu sein, dann gilt das nicht nur zu akzeptieren, sondern auch nachzuvollziehen.
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franky-four-fingers
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klausk
nicht_vom_forum
latho
thesidewinderDie Causa Lindemann ist Cover-Story im neuen SPIEGEL:
Das ist das, was ich mit meinem Text weiter vorn meinte. Ein „Fall“, wo es nicht mal Anklagen gibt, „pervers“, weil nicht Blümchensex unter Gleichaltrigen, „System“ als hätte Lindemann da einen Epstein-Zirkel aufgezogen und das Wichtigste, „Weltstar“, sonst liest es ja keiner.
Zustimmung. Als Ergänzung: Jemand, der den von Shyx geschilderten und angedeuteten Ablauf bis zum Ende durchläuft, ist kein „Groupie“.
Würde mich interessieren, was Dich da so sicher macht. Dieses Ausleseverfahren ist in sogenannten Insider-Kreisen einschließlich auch der Groupie-Szene vermutlich bestens bekannt.
Eben. Die Aktion der Ärzte ist eine Solidarisierung im Sinne von, das hätte eben so gut uns passieren können. Mutig! Denn sie werden jetzt viel Empörung bekommen von Leuten, die das absichtlich missverstehen. Und wahrscheinlich landen sie jetzt auch in so manchem Influencer Video.
Das hätte ebenso uns passieren können? Echt jetzt? Genau. Das kann jedem Mann passieren, wenn wir jetzt nicht aufpassen. Daher ist es jetzt unbedingt von Nöten die Frauen zu hinterfragen, ins Lächerliche zu ziehen, ihre Glaubwürdigkeit zu leugnen, ihnen sinistre Motive anzudichten, sie mit Whataboutism überziehen, so dass nicht der Eindruck entsteht, dass man als Mann da irgendeine Verantwortung trägt. Sonst sind als nächstes vielleicht wir Armen die Opfer. Ich kann nicht mehr…
Wie ist denn deine Deutung dieser Aktion?
Wie Deine. Ich finde die Einstellung, die dahinter steckt, schlicht unbegreiflich. Die böse, perfide Frau will den armen Mann mit unwahren Anschuldigungen zu Grunde richten, um Aufmerksamkeit zu generieren. Auf den Scheiterhaufen mit ihr! Sonst droht uns allen der Untergang!
WTF?
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waSehr guter Artikel von Birgit Fuß. Darsu auch noch ein Zitat, das genau den Kern trifft, warum ich Rammstein nicht mag:
„Ich sah Rammstein das erste und letzte Mal in Roskilde 1998. Mir waren Texte und Auftreten sehr unangenehm. Ich glaube, es liegt daran, dass ich Provokation zwar im Allgemeinen mag, aber eine Provokation, die nur das überspitzt und ja irgendwie doch feiert, wovon es in der Gesellschaft sowieso bereits viel zu viel gibt – Sexismus und Gewalt –, brauche ich nicht. Die niedrigsten Instinkte, die alle Menschen kennen, müssen nicht noch extra rausgelockt werden. Zudem war schon damals sofort klar, dass vielen Zuschauern die Unterscheidung zwischen Lyrischem Ich und der Wirklichkeit gar nicht gelingt – anders als etwa beim eindeutigen Theater von Alice Cooper. Nicht die Schuld der Band? Mag sein. Trotzdem scheußlich.“So gern ich Birgit mag und lese, da empfindet sie doch anders als viele Frauen, die ich kannte und kenne Mitte/ Ende der 90-er. Ich hab mich auch gewundert, warum die so auf Rammstein abgefahren sind und so Zeilen wie „Du riechst so gut“ toll fanden. Und kapiert haben, dass es da nicht um Achselschweiss oder Parfums hinter den Ohren ging, sondern um ganz andere Körperstellen. Hat mich schwer gewundert, damals.
Dass in der Gesellschaft ganz allgemein Sexismus und Gewalt, nicht nur als Phantasien, zugenommen haben und das auch mich zunehmend abstösst, da bin ich ganz bei Birgit. Gottseidank (sic!) fangen die Amis an, die Bibel zu verbieten…
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...but everybody wants you to be just like them Contre la guerreDem Kontext konnte man ja nun wohl mühelos entnehmen, dass sich der Widerwillen nicht auf 60-jährige Männer im Allgemeinen bezog, sondern auf einen bestimmten 60-jährigen Mann, der anscheinend seine Position nutzt, um sich notorisch an für ihn anonymen und austauschbaren Frauen zu befriedigen, die maximal halb so alt sind wie er (wenn die Beobachtungen zutreffen). Und ja, als 55-jähriger Mann verstehe ich diesen Widerwillen absolut. Und selbst wenn das, was Lindemann da treibt, nicht justitiabel sein und stets auf der freien Willensentscheidung der Frauen beruhen sollte, halte ich das für verwerflich. Hier geht es doch offenkundig nicht um Sex auf Augenhöhe, sondern hier wird leicht manipulierbares, in jeder Hinsicht unterlegenes „Material“ gesucht, an dem der alternde Star sich selbst seine intakte Männlichkeit beweisen kann. Hier geht es um Machtspiele und Selbstermächtigung (und möglicherweise auch um Süchte). Das hat auch Kayla Shyx absolut nachvollziehbar so empfunden. Insgesamt finde ich ihre Schilderung sehr glaubwürdig, nachvollziehbar und sehr eindringlich, wie verstörend und creepy sich die Situationen angefühlt haben müssen, auch wenn nichts „Justitiables“ geschehen ist.
Und ehe jetzt jemand wieder einwirft, es sei halt kein „Blümchensex“: Gerade mit Blick auf härtere Spielarten des Sex ist das absolut verantwortungslos, was Lindemann da anscheinend treibt, selbst wenn es alles im legalen Rahmen sein sollte (vorausgesetzt etc. pp.). In den BDSM-Communities werden Szenarien ausgelebt, die für Vanilla People unerträglich erscheinen, die aber safe, sane und consensual gestaltet werden. Das setzt gegenseitiges Vertrauen voraus und die Einhaltung von Regeln. Der Top oder Dom weiß, was er für eine Verantwortung trägt und was er tun und was er unbedingt unterlassen sollte (und falls nicht, ist das eine „red flag“, denn es kann um schwere körperliche und seelische Schäden gehen). Es gibt Vorgespräche, es gibt Safewords, es gibt Aftercare, es gibt eine echte menschliche Verbindung, selbst wenn die Partner kein Paar sind oder sich nur flüchtig kennen. Nichts davon ist in dem spürbar, was an Aussagen über Lindemanns Praktiken vorliegt. Selbst wenn seine Partnerinnen das, was sie tun, wirklich freiwillig tun – es ist verantwortungslos.
Und wenn jetzt jemand die „Voreingenommenheits“-Karte ziehen möchte: Rammstein waren musikalisch nie mein Ding, aber als respektables popkulturelles Phänomen habe ich sie immer gewürdigt, auch hier im Forum. Das ist allerdings vorbei.
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franky-four-fingers
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klausk
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latho
thesidewinderDie Causa Lindemann ist Cover-Story im neuen SPIEGEL:
Das ist das, was ich mit meinem Text weiter vorn meinte. Ein „Fall“, wo es nicht mal Anklagen gibt, „pervers“, weil nicht Blümchensex unter Gleichaltrigen, „System“ als hätte Lindemann da einen Epstein-Zirkel aufgezogen und das Wichtigste, „Weltstar“, sonst liest es ja keiner.
Zustimmung. Als Ergänzung: Jemand, der den von Shyx geschilderten und angedeuteten Ablauf bis zum Ende durchläuft, ist kein „Groupie“.
Würde mich interessieren, was Dich da so sicher macht. Dieses Ausleseverfahren ist in sogenannten Insider-Kreisen einschließlich auch der Groupie-Szene vermutlich bestens bekannt.
Eben. Die Aktion der Ärzte ist eine Solidarisierung im Sinne von, das hätte eben so gut uns passieren können. Mutig! Denn sie werden jetzt viel Empörung bekommen von Leuten, die das absichtlich missverstehen. Und wahrscheinlich landen sie jetzt auch in so manchem Influencer Video.
Das hätte ebenso uns passieren können? Echt jetzt? Genau. Das kann jedem Mann passieren, wenn wir jetzt nicht aufpassen. Daher ist es jetzt unbedingt von Nöten die Frauen zu hinterfragen, ins Lächerliche zu ziehen, ihre Glaubwürdigkeit zu leugnen, ihnen sinistre Motive anzudichten, sie mit Whataboutism überziehen, so dass nicht der Eindruck entsteht, dass man als Mann da irgendeine Verantwortung trägt. Sonst sind als nächstes vielleicht wir Armen die Opfer. Ich kann nicht mehr…
Wie ist denn deine Deutung dieser Aktion?
Wie Deine. Ich finde die Einstellung, die dahinter steckt, schlicht unbegreiflich. Die böse, perfide Frau will den armen Mann mit unwahren Anschuldigungen zu Grunde richten, um Aufmerksamkeit zu generieren. Auf den Scheiterhaufen mit ihr! Sonst droht uns allen der Untergang!
WTF?Wenn ich nur wüsste wen du meinst. Geht es jetzt um Shelby Lynn? Meiner Meinung nach bezogen sich die Ärzte mit ihrem „misslungenen Humor“(OT jesseblue) am 6. Juni auf die Tagesaktualität, und nicht auf den Samstag davor. Dann hätte man die Nummer z.b. schon am 4. Juni in Köln bringen können.
Für mich war das also eine direkte Parodie auf das Video von Frau Shyx.--
stormy-mondayDas ist grosser Blödsinn. Selbst häufig gesehen, wie die Mädels da auf müden Musikerschössen rumgehopst sind. Von Gipsabdrücken der Pimmel als Trophäen ganz zu schweigen.Udo Jürgens oder Roland Kaiser hätten da auch was zu erzählen.
Das System Rammstein ist, wenn es denn wirklich so lief, eine ganz andere Nummer.Nehmen wir mal an (hoffen wir es!), dass das System Rammstein oder Lindemann, von dem hier berichtet wird, wirklich die Ausnahme ist. Als Publikum und Musiker tatsächlich noch alle junge Leute waren, glaube ich gerne, dass das in der Regel einfach nur unbeschwertes Ausleben der überschäumenden Hormone waren, und das gilt natürlich auch für die Frauen. Aber wenn Drogen und Alkohohl im Spiel waren/sind und das Gefälle zwischen charismatischen, selbstbewussten Stars und unerfahreneren jungen weiblichen Fans sehr stark, drohte das trotzdem nie aus dem Ruder zu laufen?
Und es muss doch auch auffallen, dass das ein sehr gegendertes Spiel war und ist, insbesondere im traditionell von Männern dominierten Rock, oder hat man schon allzu häufig davon gehört, dass Musikerinnen männliche Groupies haben?
Und was halt unangenehm aufstößt, ist diese schulterzuckende Haltung, die immer wieder durchklingt: Eine Frau, die sich auf solche Situationen einlässt, muss sich „nicht wundern“ und habe eigentlich keinen Grund, sich zu beschweren. Warum eigentlich? Gibt man das Recht auf Selbstbestimmung über den eigenen Körper an der Tür ab, wenn man eine After Show Party besucht und jung und weiblich ist und, Gott behüte, auch noch „aufreizend gekleidet“ und vielleicht tatsächlich an Sex interessiert? Kann man sich dann nicht mehr aussuchen, ob und wie und was und mit wem man tatsächlich etwas machen will?
Und Cynthia Plaster Caster kann man doch nicht wirklich als „normales“ Groupie in Anspruch nehmen. Das war eine Künstlerin auf Augenhöhe mit den Stars, vor der hatten sie Respekt. Und die hatte sicher nicht mit allen ihren Modells Sex, allein schon, wenn man in Betracht zieht, dass da auch Schwule wie Pete Shelley darunter waren.
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