-
Beiträge
-
nicht_vom_forum Es gibt allerdings auch immer wieder Berichte über die Produzenten und Aussagen von ehemaligen Darstellerinnen gerade dieser Genres, dass „vollkommen im Konsens“ da alles andere als der Standard ist.
Das ist vollkommen richtig, die Pornobranche – wie auch die Prostution allgemein – ist voll von schrecklichen Geschichten. Es ging mir aber darum, dass ein Punkt, der hier rausgestellt wurde – und den pinky leider auch eben wieder aufgreift – immer wieder übersehen wird: Dass es eben auch zahllose Frauen gibt, die sich bewusst dafür entscheiden. Der Gedanke, dass Frauen daraus „befreit“ werden müssten, wird im Feminismus rege diskutiert und letztlich, auch wenn es gut gemeint ist, oftmals als subtil sexistisch eingestuft. Weil es Frauen ihre Selbstbestimmung abspricht (und Millionen entscheiden sich nunmal bewusst für OnlyFans oder Escort dieser Tage), weil immer ein wenig die gefällige, liebe Frau stilisiert wird, die harten Sex nicht mögen kann (netter Artikel dazu) und weil in diesen Denkmustern eben sehr viel paternalistischer Vibe mitschwingt – der Mann, der weiß, was die Frau braucht und geil findet.
latho Weinstein wurde als einzig Schuldiger ausgesucht, zu hohen Gefängnisstrafen verknackt (ich bin da eher Fan des deutschen Strafrechts, dass auch für Vergewaltigung nicht de facto lebenslänglich verhängt), alles andere wurde nicht beachtet. Von der Tatsache abgesehen, dass Weinstein nicht nur Frauen angegriffen hat, sondern auch Männer (die hat er „nur“ verprügelt, aber das scheint in den USA schon nicht mehr so schlimm), hat er ja ein ganzes Netz gehabt: Agenten/Agentinnen, die ihm ihre Mündel zuführten („er will dich in in seinem Schlafzimmer sehen und das Drehbuch besprechen“), Schauspieler/innen, die den Mund hielten bzw sogar Kontakte herstellten, Bedienstete, die weghörten/-sahen etc. Und letzten Endes bin ich mir sicher (natürlich nicht belegbar), dass es eine ganze Menge Schauspielerinnen gab, die „freiwillig“ mitmachten, Durchbruch, Karriereloch beseitigen, „Gefallen“ etc. All das wurde nicht beleuchtet. Es gab einen Organisation mit Fond, in denen das reiche Hollywood einzahlte, um Abbitte zu leiten (mittlerweile pleite), es gibt keine einzige Arbeitsschutzverbesserung, die solche Fälle verhindern könnte und alle sind wieder mit sich zufrieden. Vor allem die Journalisten, die über die „me too-Revolution“ berichten.
Letztlich ist das Thema, medial auch so kultiviert seit Jahren, leider vermintes Gelände, auf sehr vielen Ebenen, was sicher auch primär damit zusammenhängt, dass sich Sexualdelikte schwer nachweisen lassen. Jedes Einzelschicksfall von Betroffenen ist fürchterlich, die ZEIT hat das ja vor einigen Jahren sehr stark ausgearbeitet. Und die Statistiken sind erschütternd. Ich bin zudem überzeugt, dass die Dunkelziffer riesig ist, da die meisten Betroffenen um diesen Umstand der komplexen Nachweisbarkeit sehr genau wissen und Vergehen daher gar nicht erst zu Anzeige bringen.
Gleichzeitig gibt es im Diskurs aber eben noch einige Ebenen mehr. Eine davon ist, dass es Frauen – und das sind vermutlich nicht wenige – gibt, die sich ausgesprochen stark für Profit und Status interessieren, den Begriff des Gold Diggers gibt es nunmal nicht umsonst. Diese Fälle von reichen alten Männern mit jungen Modells im Schlepptau sind so normalisiert, dass sie kaum noch auffallen (Grüße an Al Pacino und den Vaterschaftstest). Die Kanzlei für Sexualstrafrecht in Hamburg geht aktuell von rund 30% (!) Falschbeschuldigungen in diesem Bereich aus, gerade wenn es um Sorgerechtsfälle geht (mir sind aber auch Artikel bekannt, bei denen es generell um größere Wirtschaftsgüter geht) – damit sind nicht Fälle gemeint, die aus Ermangelung an Beweisen fallen gelassen werden, sondern explizite Falschaussagen. Im Artikel wird auch genannt, dass die Kripo Rostock bei 8/10 Vergwaltigungen von Vortäuschung ausgeht. Sollte das replizierbar sein, wären das m.E. extrem alarmierende Zahlen. Da es im Forum auch schon um den Fall Manson ging, liest man z.B. auch so was: „Smithline recanted her allegations in legal documents in February 2023, claiming she was „manipulated“ and „pressured“ by Wood and her associates to make allegations against Manson that were „not true“.
Auch hier wieder: Kein Funke Eigenverantwortung. Jetzt wurde sie von anderen Frauen manipuliert, Falschaussagen zu machen.
Ich habe nicht wenige Videos gesehen, in denen sich junge Mädchen bei TikTok selbst, nachdem sie bspw. getrennt wurden, mit Hämmern Hämatome zufügen, um es danach als (sexuelle) Gewalt von Exfreunden zur Anzeige zu bringen – so etwas existiert leider real.
Vereinfacht gesagt: Sexualstraftaten sind ein riesiges Problem, ich gehe aber davon aus, dass viele die Gunst der Stunde gewittert haben und aus diesem Umstand selbst Kapital schlagen. Im Fall Weinstein trifft es sicher nicht den Falschen, aber die Ebenen, die du besprichst, sehe ich auch. Es wird medial ein Exempel statuiert, Graubereiche ignoriert man, Eigenverantwortung wird in der Zauberweberei des Patriarchats vollumfänglich absorbiert. Ich befürchte, dass davon auf lange Sicht nur eine Partei profitiert: Medien und profilierungsgeile Leute, die das für ihre Agenda jeweils ausschlachten können.
Soviel von mir zu der ganzen Kiste, jetzt verfolge ich den Prozess weiter.
--
Hold on Magnolia to that great highway moonHighlights von Rolling-Stone.deLegendäre Konzerte: The Concert For Bangladesh 1971
The Beatles: Wie die Aufnahmen zu „Let It Be“ zum Fiasko wurden
Die besten Gitarristen aller Zeiten: Keith Richards
Immer gegen den Wind: Zum 80. Geburtstag von Bob Seger
Die 50 besten Songs von Willie Nelson
Priscilla Presley über Elvis‘ Tablettensucht: „Er wusste, was er tat“
Werbungstormy-mondayEin Witz, das Ganze. Ein Groupie, das nix mehr weiss von dem Abend, hat blaue Flecken am Arm. Woher, keine Ahnung.
Du liegst ziemlich falsch. „Groupie“ kann sie ja nicht sein, denn sie hat zudem Sex mit dem Typen abgelehnt. (Fan der Gruppe passt vielleicht.) Das war/ist ihr Statement. Das Hämatom, das ich gesehen habe, ist unter den Rippen seitlich und nicht gerade klein. Falls das jemand von der Security zu verantworten hat, oder irgendwer anders, kann man anzeigen und sollte das auch tun. Alles weitere wird hoffentlich aufgeklärt und nicht mit irgendwelchem Bullshit verschleiert.
--
IUch muss nocheinmal drauf verweisen, dass hier zuviel persönlicher Geschmack die Diskussion verfälscht, die einen verurteilen Till zu stark und unsachlich aber auch die verteidiger zeigen diese Tendenz…
Rammstein würde gut dastehen, wenn sie für den Rest der Tour alle Backstage, VIP, Row 0, etc Gedöns komplett einstellen und ggf dafür Gezahltes zurückzahlen. Man würde damit ein deutlicheres Zeichen setzen, dass man die Vorwürfe ernstnimmt und man auf Untersuchungsergebnisse warten will und keinen weiteren Zweifel generieren möchte. Zudem wär der Journaille etwas der Wind aus den Segeln genommen, die darüber wahrscheinlich gar nicht berichten würden – ist ja nicht reisserisch genug…
Und es bringt jetzt auch nichts Till vorzuwerfen, er wär ein sexgeiles, frauenverachtendes Monstrum, nur weil er sich so in dem Till the End Video darstellen lässt. Ob und was dier Absicht dahinter war, also abgesehen von der Provokation, ist mir schleierhaft, aber er wollte wohl so einen typischen Pornohengst darstellen, eventuell kam das kurz nach dem Provostreifen A Serbian Film raus, ist egal, denn das hat er geschafft und wenn man das als frauenverachtend ansieht, dann bitte das auf etliche Pornos mit ausweiten, das ist doch der Trigger dieser Art von Filmen… Hat mir nie zugesagt, auch in den Jahren, wo man dafür angeblich besonders anfällig sein soll, ab er bitte, wem das was bringt, soll das geniessen, denn wenn es mit Zustimmung aller Beteiligten und alle in legalem Alter stattfindet, liegt da nichts vor, dem man juristisch entgegentreten könnte und das ist auch gut so, sonst haben wir schnell wieder die Zwangszensur der Moralapostel…
Ein weiteres Hauptproblem hierbei bleibt der Machtmisbrauch der Presse, gegen Falschaussagen und übertriebene Reisserei muss mehr vorgegangen werden, das hat auch nichts mit Einschränkung der Pressefreiheit zu tun. Was keine leichte Aufgabe ist – aber reichen nicht Lügenblätter wie das Goldene Blatt? Ist halt schwer wenn alles nur nach der Quote schielt…
--
living is easy with eyes closed...https://www.zeit.de/kultur/musik/2023-06/band-rammstein-till-lindemann-vorwuerfe-frauen
„Das Video ist 2020 erschienen. Im selben Jahr hat Kiepenheuer & Witsch ein Lindemann-Gedicht über Sex mit einem durch K.-o.-Tropfen außer Gefecht gesetzten Du noch mit Verweis auf die Fiktionalität verteidigt.“
--
Btw…doch ich hab gehört das auf die Sachen die der Till in seinem Video so macht mancher beiderlei Geschlechts steht….kann auch jeder finden und machen wie er will.
zuletzt geändert von pink-nice3
Für mich kommt das Video aber trotzdem ziemlich Frauenfeindlich rüber schon allein weil fasst alles von dem Sänger ausgeht.
Aber Till kann auch witzig sein:
Macht dir ficken wirklich Spaß / (…) Will doch gar nichts, nichts von dir / Bin nur zur Unterhaltung hier / Huch auf einmal ist er drin / Ach das ist doch nicht so schlimm.“--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233@irrlicht: Zustimmung.
--
If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.pink-nice3
Gegenseitige Wertschätzung?……Puhhhh./ come on,….das ist ein frauenfeindliches Machwerk…und die Gewalt geht immer von Till aus.
Eigentlich wollte ich dir nur darlegen, dass Charlotte Sartre und Till Lindemann zu jener Zeit ein Paar waren und sie ihn in ihre Berufswelt eingeführt hat. Also mit dem Holzhammer: Ohne sie hätte er diesen Film wohl nie gedreht! Freigeister und Künstler ticken nun einmal anders als du & ich.
Noch ein belegbares Beispiel dafür wie extrem Till drauf ist: Für ein Musikvideo, für das es aus seinem Mund leuchten sollte, hat sich Lindemann damals ein Loch durch die Backe/Wange bohren lassen, nur weil man das elektrische Kabel im Film nicht sehen sollte. Fast jeder andere hätte sich das Kabel an der Lippe vorbeilegen lassen oder einen Akku genommen. Die Meinung seiner Bandkollegen auf solche Geschichten („…da kann man dran sterben…“) kommen gut in der sehr sehenswerten Dokumentation „Rammstein in Amerika“ rüber (die lief auch auf Arte).
zuletzt geändert von neiliebly--
neiliebly
pink-nice3
Gegenseitige Wertschätzung?……Puhhhh./ come on,….das ist ein frauenfeindliches Machwerk…und die Gewalt geht immer von Till aus.
Eigentlich wollte ich dir nur darlegen, dass Charlotte Sartre und Till Lindemann zu jener Zeit ein Paar waren und sie ihn in ihre Berufswelt eingeführt hat. Also mit dem Holzhammer: Ohne sie hätte er diesen Film wohl nie gedreht! Freigeister und Künstler ticken nun einmal anders als du & ich.
Noch ein belegbares Beispiel dafür wie extrem Till drauf ist: Für ein Musikvideo, für das es aus seinem Mund leuchten sollte, hat sich Lindemann damals ein Loch durch die Backe/Wange bohren lassen, nur weil man das elektrische Kabel im Film nicht sehen sollte. Fast jeder andere hätte sich das Kabel an der Lippe vorbeilegen lassen oder einen Akku genommen. Die Meinung seiner Bandkollegen auf solche Geschichten („…da kann man dran sterben…“) kommen gut in der sehr sehenswerten Dokumentation „Rammstein in Amerika“ rüber (die lief auch auf Arte).Ich nenne so etwas nicht extrem sondern bescheuert…..aber drann sterben ( Bandkollege) ist natürlich auch übertrieben
--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
thesidewinderRammstein-Konzerte in München offenbar ohne »Row Zero« Da wurde ja nicht lange gefackelt.
Die haben eben ein professionelles Management im Gegensatz zu dem ein oder anderen Querdenker-Rockstar.
--
pink-nice3Btw…doch ich hab gehört das auf die Sachen die der Till in seinem Video so macht mancher beiderlei Geschlechts steht….kann auch jeder finden und machen wie er will. Für mich kommt das Video aber trotzdem ziemlich Frauenfeindlich rüber schon allein weil fasst alles von dem Sänger ausgeht. Aber Till kann auch witzig sein: Macht dir ficken wirklich Spaß / (…) Will doch gar nichts, nichts von dir / Bin nur zur Unterhaltung hier / Huch auf einmal ist er drin / Ach das ist doch nicht so schlimm.“
Ich war in den 90-ern als (nicht aktiver) Besucher zwei mal im legendären KitKatClub in Berlin. Da ist alles freiwillig, auch die härteren Sachen. Sowas gibt es nämlich. Kann gut sein, dass Till sich da rumgetrieben hat…
Danke, Irrlicht, für den differenzierten Beitrag.
--
The highway is for gamblers, better use yurr sense Contre la guerrestormy-monday
pink-nice3Btw…doch ich hab gehört das auf die Sachen die der Till in seinem Video so macht mancher beiderlei Geschlechts steht….kann auch jeder finden und machen wie er will. Für mich kommt das Video aber trotzdem ziemlich Frauenfeindlich rüber schon allein weil fasst alles von dem Sänger ausgeht. Aber Till kann auch witzig sein: Macht dir ficken wirklich Spaß / (…) Will doch gar nichts, nichts von dir / Bin nur zur Unterhaltung hier / Huch auf einmal ist er drin / Ach das ist doch nicht so schlimm.“
Ich war in den 90-ern als (nicht aktiver) Besucher zwei mal im legendären KitKatClub in Berlin. Da ist alles freiwillig, auch die härteren Sachen. Sowas gibt es nämlich. Kann gut sein, dass Till sich da rumgetrieben hat…
Danke, Irrlicht, für den differenzierten Beitrag.Haben sie da auch die Frauen mit dem Kopf gegen die Wand gehauen?
--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233Langsam wird es absurd.
Rammstein: Rossmann nimmt Parfüm aus dem Sortiment (t-online.de)
--
Exile on Main Street wird vollkommen überbewertetpink-nice3Haben sie da auch die Frauen mit dem Kopf gegen die Wand gehauen?
Nein. Aber Hanky Panky Spanky gab es genug.
--
The highway is for gamblers, better use yurr sense Contre la guerrestormy-monday
pink-nice3Haben sie da auch die Frauen mit dem Kopf gegen die Wand gehauen?
Nein. Aber Hanky Panky Spanky gab es genug.
Wenn da dann auch mal die Frauen austeilen dürfen dann geht’s ja…und nicht nur Till.
--
Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.