Der Rätsel-Thread

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  • #6927069  | PERMALINK

    sommer
    Moderator

    Registriert seit: 10.10.2004

    Beiträge: 8,313

    MarBeck2. Fall, gleiche Voraussetzungen (vorhin vergessen: es können auch in beiden Räumen Tiger oder in beiden Räumen Damen sein):

    Raum 1: Zumindest in einem dieser Räume ist eine Dame.

    Raum 2: Im anderen Raum befindet sich ein Tiger.

    Die Schilder sind entweder beide falsch oder beide richtig.

    Für welchen Raum sollte sich der Gefangene entscheiden, wenn er die Dame vorzieht?

    Lösungen bitte mit Begründung, da reines raten ja eine 50:50-Chance bietet.

    Der Fall in dem beide Schilder falsch sein sollen gibt es nicht (es entsteht ein Paradoxon). Begründung: Ist das Schild an Raum 1 falsch, würde gelten: „In keinem Raum befindet sich eine Dame“. Dann ist das Schild an Raum 2 immer richtig. Denn da in beiden Räumen ein Tiger sein muss, ist auch in dem „anderen“ Raum ein Tiger.
    Also muss es so sein, dass beide Schilder wahr sind. Das bedeutet nun, dass in mindestens einem Raum eine Dame sein muss (oder sogar in beiden). Nimmt man nun noch das Schild an Raum 2 hinzu ergibt sich, dass sich im Raum 1 ein Tiger befindet und es mindestens eine Dame geben muss, nämlich die in Raum 2.

    --

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    #6927071  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    Declan hat mit beiden Erklärungen recht. edit: Sommer auch.

    Soll ich weitermachen?

    --

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    #6927073  | PERMALINK

    sommer
    Moderator

    Registriert seit: 10.10.2004

    Beiträge: 8,313

    MarBeckSoll ich weitermachen?

    Klar.

    --

    #6927075  | PERMALINK

    declan-macmanus

    Registriert seit: 07.01.2003

    Beiträge: 14,707

    Jawoll.

    --

    Lately I've been seeing things / They look like they float at the back of my head room[/B] [/SIZE][/FONT]
    #6927077  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    Raum 1: Entweder ist ein Tiger in diesem Raum oder eine Dame in dem anderen.

    Raum 2: Im anderen Raum ist eine Dame.

    Die Schilder sind entweder beide falsch oder beide richtig.

    Was befindet sich in den beiden Räumen?

    --

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    #6927079  | PERMALINK

    sommer
    Moderator

    Registriert seit: 10.10.2004

    Beiträge: 8,313

    MarBeckRaum 1: Entweder ist ein Tiger in diesem Raum oder eine Dame in dem anderen.

    Raum 2: Im anderen Raum ist eine Dame.

    Die Schilder sind entweder beide falsch oder beide richtig.

    Was befindet sich in den beiden Räumen?

    Erst mal die Annahme die Aussagen auf den beiden Schildern sind wahr. Dann muss laut dem Schild an Raum 1 eine der beiden Konstellation vorliegen:
    (die Konstellationen sind zeilenweise zu lesen. Der erste Buchstabe steht für den Inhalt von Raum 1, der zweite für den Inhalt von Raum 2)
    T T
    D D
    Denn andernfalls wäre das „Exklusiv-Oder“ falsch. Es darf nämlich immer nur eine der beiden Aussagen wahr sein.
    Laut der Aussage auf dem Schild an Raum 2 gilt:
    In Raum 1 befindet sich eine Dame.
    Wenn beide Aussagen wahr sind bleibt nur die Konstellation
    D D
    übrig.

    Nun zum Fall, dass die Aussagen auf beiden Schildern falsch sind.
    Es gibt dann 2 Konstellation die die Aussage auf dem Schild an Raum 1 falsch machen:
    T D
    D T
    Wenn die Aussage auf dem Schild an Raum 2 auch falsch ist muss gelten:
    T D
    oder
    T T
    Zusammen genommen wäre es also unter der Vorraussetzung, dass beide Schilder falsch sind, möglich dass die Konstellation
    T D
    vorliegt.

    Da sowohl beide Schilder falsch als auch richtig sein können sollte der Gefangene Raum 2 wählen weil dort in jedem Fall die Dame sein wird.

    --

    #6927081  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    w/w: Dame, Dame
    f/f: Tiger, Tiger

    --

    #6927083  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    @sommer:

    1. Es ist kein „Exklusiv-Oder“.

    2. Die Begründung zu Fall 2 (beide Schilder falsch) ist falsch.

    --

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    #6927085  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    Dick Laurent
    f/f: Tiger, Tiger

    Dann wäre Schild 1 wahr und nicht, wie von Dir behauptet, falsch.

    --

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    #6927087  | PERMALINK

    sommer
    Moderator

    Registriert seit: 10.10.2004

    Beiträge: 8,313

    MarBeck1. Es ist kein „Exklusiv-Oder“.

    Ach nein? Ich meine damit: Die Gesamtaussage ist wahr, wenn
    1. Aussage A („Entweder“) wahr ist und Aussage B („oder“) falsch.
    oder
    2. Aussage A („Entweder“) falsch ist und Aussage B („oder“) wahr.

    --

    #6927089  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    MarBeckDann wäre Schild 1 wahr und nicht, wie von Dir behauptet, falsch.

    was denn nun, NOR oder XOR? Du musst auch eindeutige Behauptungen aufstellen!

    --

    #6927091  | PERMALINK

    hotblack-desiato

    Registriert seit: 11.11.2008

    Beiträge: 8,595

    Sooo kann isch net schaffe! ;-)

    --

    ~ Mut ist, zu wissen, dass es weh tun kann und es trotzdem zu tun. Dummheit ist dasselbe. Und deswegen ist das Leben so schwer. ~
    #6927093  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    Dick Laurentw/w: Dame, Dame
    f/f: Tiger, Tiger

    MarBeckDann wäre Schild 1 wahr und nicht, wie von Dir behauptet, falsch.

    Dick Laurentwas denn nun, OR oder XOR? Du musst auch eindeutige Behauptungen aufstellen!

    Verstehe ich nicht. Du gibst als Lösung für den Fall, dass beide Schilder eine falsche Aussage wiedergeben, an. dass in beiden Räumen ein Tiger sei. Wenn in beiden Räumen, also auch in Raum 1 ein Tiger ist, kann die Aussage auf Schild 1 nicht falsch sein.

    --

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    #6927095  | PERMALINK

    marbeck
    Keine Lust, mir etwas auszudenken

    Registriert seit: 27.07.2004

    Beiträge: 24,193

    Noch mal zur Klarstellung (die Formulierung stammt aus einem Buch, möglicherweise schlecht übersetzt):

    Raum 1: Entweder ist ein Tiger in diesem Raum oder eine Dame in dem anderen.

    ist dann falsch, wenn beide Teilaussagen falsch sind.

    --

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    #6927097  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    MarBeckNoch mal zur Klarstellung (die Formulierung stammt aus einem Buch, möglicherweise schlecht übersetzt):

    Raum 1: Entweder ist ein Tiger in diesem Raum oder eine Dame in dem anderen.

    ist dann falsch, wenn beide Teilaussagen falsch sind.

    das kann so nicht sein, beide Teilaussagen sind falsch bei D T – das widerspricht dann aber Satz 2. Oder soll das die Lösung sein?

    --

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