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Umgehen ? Um ihn herum gehen ? Oder ihm einfach ausweichen ?
Alles illegal ?
Selbst, wenn mein Laufwerk ihn (den Kopierschutz) gar nicht erkennt ?
Ist das schon umgegangen ?
Ich meine, was man nicht erkennt, kann man auch nicht umgehen.
Oder sehe ich da etwas falsch ?
Wo ist hier der nächste Jurist ? :muede:Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Und beide umgehen Sony / BMG weiträumig.
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WerbungNiteOwldu verstehst auch das Problem nicht. Man kann auch keine Autos bauen, die nur auf bestimmten Strassen fahren!
Meine Güte, denk mal ein bisschen nach, bevor Du Deine Meinungen streust. Und wenn Dir keine Antwort einfällt: vielleicht einfach mal schweigen.
Der Vorwurf der „Unehrlichkeit“ dürfte ja nun aus dem Raum sein.
Dass die Begrenzung der Abspielfähigkeit von Tonträgern auf CD-Player technisch wohl nicht geht, habe ich bereits gesagt. Aber wenn Du, um Dein sachfremdes Beispiel mal weiterzuführen, ein Auto baust, dass nur auf Asphalt fährt und nicht geländefähig ist, warum nicht? Kann ja jeder selbst entscheiden, ob er es dann noch kaufen will. Wo ist nun also Dein Problem, das ich offenkundig wirklich nicht verstehe?
Was mich bei solchen Diskussionen immer anstrengt, ist dass hier einfach völlig scheinheilig argumentiert wird. Wer sich an den Kopierbeschränkungen stört, wird in der Regel die recht diffusen gesetzlichen Regelungen nicht einhalten wollen, sondern eben soviel Kopien ziehen wollen, wie er gerade braucht.
Man kann die geltende rechtliche Regelung mit guter Begründung für unsinnig, unpraktikabel oder verbraucherfeindlich halten, aber so ist es halt momentan. Ob man sich daran hält, kann sich jeder selbst überlegen. Dass die Musikindustrie (zumindest auch) wegen der digitalen Kopiermöglichkeiten wirtschaftliche Einbussen verzeichnet und deshalb diese Kopiermöglichkeiten möglichst einschränken will, ist nachvollziehbar. Natürlich gibt es auch andere Umstände, die ihr das (Über-)Leben schwer machen (die eigene Künstlerrekrutierung und Vermarktung, der Zweitmarkt durch Ebay,…), aber das ist jedenfalls ein Faktor.
Wenn man das Recht zu einer bestimmten Anzahl von Kopien im privaten Bereich hat und wenn man auch das Recht dazu hat, die CDs am PC zu nutzen, sich die Songs auf den IPod zu laden etc., dann heißt das nicht, dass das Label auch verpflichtet wäre, diese Nutzungsfunktionen zu ermöglichen! Das Label kann natürlich seine CDs in dem Format und in dem beschränkten Nutzungsumfang herstellen und verkaufen, der ihm angemessen erscheint. Ob es diese Tonträger dann auch gut absetzen kann, ist eine wirtschaftliche, und keine rechtliche oder moralische Frage.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Wolfen
Wo ist hier der nächste Jurist ? :muede:Hier.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Sonic JuiceHier.
Oh, so nahe schon ?
„Wenn man das Recht zu einer bestimmten Anzahl von Kopien im privaten Bereich hat und wenn man auch das Recht dazu hat, die CDs am PC zu nutzen, sich die Songs auf den IPod zu laden etc., dann heißt das nicht, dass das Label auch verpflichtet wäre, diese Nutzungsfunktionen zu ermöglichen!“
Irgendwie schizo. Wenn ich ein Recht auf etwas habe und man es mir durch bestimmte technische Kniffe oder sonstige Hindernisse verweigert, was dann ?
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[kicks sagt:] ( schon alleine dass da keine Nüsse drin sind zeigt dass es ein allgemeiner check is )
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Sonic JuiceMeine Güte, denk mal ein bisschen nach, bevor Du Deine Meinungen streust. Und wenn Dir keine Antwort einfällt: vielleicht einfach mal schweigen.
wenn du keine Ahnung hast, was eine Audio-CD ist und wie sie sich von nicht Audio-CDs unterscheidet (und wieso ein CD-Player erstere abspielen kann, ein CD-ROM am PC aber evtl nicht…), dann einfach mal das Red Book lesen.
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@wolfen: Wie gesagt, es ist nicht die Pflicht der Industrie, Dir alles zu ermöglichen, was Du theoretisch im Rahmen des Urheberrechts auch darfst. Wenn Du ein Produkt herstellst, kannst Du doch die Nutzungsmöglichkeiten selbstverständlich so gestalten und beschränken, wie es Dir wirtschaftlich sinnvoll erscheint.
Wenn Du einen Kleinwagen kaufst, kannst Du Dich auch nicht beschweren, wenn der höchstens 140 km/h auf der Autobahn färt, obwohl Du auch 200 fahren dürftest. Dann muss man halt das Modell wechseln.Problematisch und absolut inakzeptabel wirds natürlich, wenn Sony – wie hier offenbar – unzulässige Manipulationen am Betriebssystem des Nutzers vornimmt, ohne dass der Nutzer einwilligt oder überhaupt davon weiß.
Ob die Musiklobby und der Gesetzgeber mit der Kriminalisierung von Handlungen, die nun mal ein ganz großer Teil der Verbraucher vornimmt, wirklich gut fährt, steht auf einem anderen Blatt. Ich halte persönlich nichts von der bereits erfolgten Verschärfung des Urheberrechts und der Intensivierung der Strafverfolgung. Allerdings, soweit ich informiert bin, richtet sich die Strafverfolgung immer noch gegen Leute, die im großen Stil Raubkopien erstellen oder im Internet vertreiben. Ein Einsatz, bei dem die Polizei zB Deine Wohnung stürmt, Deinen PC und ggf. gebrannte CDs beschlagnahmt, dürfte in der Regel kaum verhältnismäßig sein und wäre also rechtswidrig. Solche Einsätze ergeben erst Sinn, wenn sie sich gegen kommerzielle Raubkopierer im großen Stil richten.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Sonic JuiceMeine Güte, denk mal ein bisschen nach, bevor Du Deine Meinungen streust. Und wenn Dir keine Antwort einfällt: vielleicht einfach mal schweigen.
Der Vorwurf der „Unehrlichkeit“ dürfte ja nun aus dem Raum sein.
Nein, sehe ich nicht so. Sie haben nachträglich eingeräumt, den Käufern bereits seit Monaten Spyware untergeschoben zu haben. Und das ist ja wohl nicht ehrlich zu nennen.
Und ein Kopierschutz, den ich umgehen kann, ist eben nicht wirksam.
Und ansonsten werde ich hier nicht weiter einsteigen, hatten wir alles schon mal, und wie erwartet : Erfolglos.
NiteOwlwenn du keine Ahnung hast, was eine Audio-CD ist und wie sie sich von nicht Audio-CDs unterscheidet (und wieso ein CD-Player erstere abspielen kann, ein CD-ROM am PC aber evtl nicht…), dann einfach mal das Red Book lesen.
Und was hat das jetzt schon wieder mit meinen Posts zu tun? Und mit der von Dir unterstellten „Unehrlichkeit“ der Industrie?
Zum dritten Mal: Ich habe keine Ahnung, ob die Limitierung des Tonträgers auf einen CD-Player technisch möglich ist (vielleicht steht das ja in diesem Red Book? Vielleicht kannst Du es ja ggf. auch einfach mitteilen) , es wäre jedenfalls rechtlich ohne weiteres möglich. Und es wäre m.E. aus Sicht der derzeitigen Strategie der Industrie konsequenter, effizienter und ehrlicher, als die CD-Tonträger mit Spyware und hundert verschiedenen ineffizienten Kopierschutzmechanismen vollzumüllen.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)DJ@RSONein, sehe ich nicht so. Sie haben nachträglich eingeräumt, den Käufern bereits seit Monaten Spyware untergeschoben zu haben. Und das ist ja wohl nicht ehrlich zu nennen.
Und ein Kopierschutz, den ich umgehen kann, ist eben nicht wirksam.
Ich teile diesbezüglich hunderprozentig Deine Ansicht und habe nie etwas anderes geschrieben! Die Frage der Ehrlichkeit bezog sich gar nicht auf den aktuellen Sony-Fall, bei der Sony sich natürlich unehrlich verhalten hat. Wenn Du ein paar Seiten zu meinem und Nightowls Kommentaren zurückgehen würdest, würdest Du sehen, worum es geht.
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Ich überlege, ob ich mir für ganz bestimmte Dinge einen simplen und billigen PC zulege. Mit nichts drauf, als den notwendigsten Programmen. Und der hat keinen Net-Anschluss.
Vielleicht ist diese einfache Lösung grad das, was man braucht.--
[kicks sagt:] ( schon alleine dass da keine Nüsse drin sind zeigt dass es ein allgemeiner check is )Letzter Post von mir, folge einfach diesem Vorschlag.
NiteOwlwenn du keine Ahnung hast, was eine Audio-CD ist und wie sie sich von nicht Audio-CDs unterscheidet (und wieso ein CD-Player erstere abspielen kann, ein CD-ROM am PC aber evtl nicht…), dann einfach mal das Red Book lesen.
Es ist wirklich sehr schade, dass hier manche Leute einerseits diskutieren wollen, sich dann aber auf einzwei unzusammenhängende Satzbrocken beschränken, die nichts bis wenig mit den Argumenten der anderen zu tun haben, um möglichst keine Angriffsfläche zu bieten.
Zum letzten Mal: Was wäre an der von mir vorgeschlagenen Vorgehensweise unehrlich?
Und ein weiteres Mal (auf DJ@rso´s Antwort kann ich wohl nicht zählen): Wenn Ihr mir mit dem Hinweis auf das Red Book nur mitteilen wollt, dass das technisch nicht geht: okay. Habe ich auch nicht behauptet, sondern nur fragend in den Raum gestellt. So what?
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I like to move it, move it Ya like to (move it)Sonic Juice: das sog. Red-Book beinhaltet einen technischen Standard, der genau aussagt, wie eine Audio-CD (also eine ganz normale herkömmliche gute alte CD) in technischer Hinsicht hergestellt und produziert zu sein hat. Also ihre Beschaffenheit im engeren Sinne. Darauf durften nur reine Audio-Dateien und sonst gar nichts enthalten sein, die eben diesem Red-Book-Standard entsprachen.
Entspricht eine heutige CD nicht diesem Standard, darf auf dem Jewel-Case (also der Verpackung) nicht mehr der Aufdruck „Compact Disc / Digital Audio“ stehen. Dies ist bei praktisch allen Kopiergeschützten der Fall.
Eine diesem Standard nicht entsprechende Musik-CD ist technisch gesehen eine schlichte „Daten-CD“.
Diese Diskussion wurde vor Jahren in der Hauptkampfphase des Kopierschutzes geführt und heute prangt besagter Aufdruck kaum bis gar nicht mehr auf Musik-CDs.--
[kicks sagt:] ( schon alleine dass da keine Nüsse drin sind zeigt dass es ein allgemeiner check is )@wolfen: Danke für die Info! Aber Du weißt auch nicht zufällig, was genau das mit meiner Ausgangsthese und Nightowls erster Antwort darauf zu tun haben sollte?
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I like to move it, move it Ya like to (move it)
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Sonic JuiceZum dritten Mal: Ich habe keine Ahnung, ob die Limitierung des Tonträgers auf einen CD-Player technisch möglich ist (vielleicht steht das ja in diesem Red Book? Vielleicht kannst Du es ja ggf. auch einfach mitteilen) , es wäre jedenfalls rechtlich ohne weiteres möglich.
rechtlich ist es möglich, einer CD mitzuteilen, von welchem Player sie gelesen werden soll? Interessant, ich warte auf technische Umsetzungen – Sony/BMG bestimmt auch, sonst würden sie sicher nicht den Umweg über einen Kopierschutz versuchen.
Du argumentierst absolut an der technischen Realität vorbei, das ist das Problem…
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